(15.11.2022, 20:51)mistral3 schrieb: Habt ihr einen Link, wo man nachlesen kann, dass im ES-Future die Dividenden eingepreist sind?

Weil ich mache mir immer noch ein bisschen Sorgen, dass mir die Dividenden entgehen, wenn ich dauerhaft im ES long bin.
Was cubanpete schreibt, klingt logisch. Aber wenn der Future fällig wird, bekomme ich ja den Basiswert ohne Dividenden geliefert. Das macht mir Sorgen.

Der ES hat Barausgleich, Du bekommst also die Differenz zw. S&P Index zum Abrechnungszeitpunkt und deinem Kaufpreis des Futures.

Kann es sein das Du die Finanzierungszinsen im ES-Future nicht auf dem Plan hast? Da die Zinsen mittlerweile wieder höher sind als die Dividendenrendite führt das dazu das Du für einen Future mehr bezahlen mußt als wenn Du die entsprechenden Aktien kaufen und halten würdest. Das liegt daran das Du beim Future-Long nicht das Kapital brauchst was man für das Halten des Aktienkorbes benötigen würde, die Zinsen für diesen Aktienkorb (mit denen ein Marketmaker z.B. deinen Futurekauf absichern könnte) werden aber eingepreist.

(16.11.2022, 01:13)cubanpete schrieb: Ich werde das nicht nachrechnen. 

OK.
Nachrechnen muss man da ja gar nicht viel.
Dass man bei IB 4,58 % Zinsen auf USD ab 1 Mio zahlt, steht ja hier: https://www.interactivebrokers.com/en/tr...-rates.php

Und meine Berechnung der 5,1% muss ja auch richtig sein. Siehe mein Beitrag Nr. 27.
Der Abstand zwischen dem ES-Future Dezember und dem ES-Future März ist immer ca. 33 Punkte! Der Abstand wird auch am Roll-Day ca. 33 Punkte sein (16.12.2022). Da gehe ich jetzt mal von aus.

Die Frage wäre nur, ob die Dividendenrendite vom S&P 500 wirklich 1,8% ist? Ich habe dazu keine Quelle gefunden.

Weil cubanpete hatte ja ganz zu Anfang geschrieben, dass es am billigsten ist, über den Future in den S&P 500 zu investieren. 
In Wirklichkeit scheint das aber teurer zu sein, als über einen ETF in den S&P500 zu investieren.

(16.11.2022, 17:47)mistral3 schrieb: OK.
Nachrechnen muss man da ja gar nicht viel.
Dass man bei IB 4,58 % Zinsen auf USD ab 1 Mio zahlt, steht ja hier: https://www.interactivebrokers.com/en/tr...-rates.php

Und meine Berechnung der 5,1% muss ja auch richtig sein. Siehe mein Beitrag Nr. 27.
Der Abstand zwischen dem ES-Future Dezember und dem ES-Future März ist immer ca. 33 Punkte! Der Abstand wird auch am Roll-Day ca. 33 Punkte sein (16.12.2022). Da gehe ich jetzt mal von aus.

Die Frage wäre nur, ob die Dividendenrendite vom S&P 500 wirklich 1,8% ist? Ich habe dazu keine Quelle gefunden.

Weil cubanpete hatte ja ganz zu Anfang geschrieben, dass es am billigsten ist, über den Future in den S&P 500 zu investieren. 
In Wirklichkeit scheint das aber teurer zu sein, als über einen ETF in den S&P500 zu investieren.

Vielleicht hilft dir das:
https://ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield

Laut der Seite liegt es bei 1,82%.

(16.11.2022, 18:13)BaLü schrieb: Vielleicht hilft dir das:
https://ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield

Laut der Seite liegt es bei 1,82%.

33*4/400=3.3. Also 5.12% minus 1.82%. So weit ist Deine Berechnung korrekt.

Der Jahreszins im Dollar ist zur Zeit bei 5.46014%, also höher. IB verrechnet den Zins jeden Tag, der Tageszins im Dollar ist zur Zeit bei 3.81357%, IB verrechnet ab einer Million 4.58%, aber für den darunter liegenden Teil mehr (aktuell 5.33% bis 100'000, dann 4.83%). Das wird jeden Tag verrechnet und der Jahreszins ist damit höher. Auch musst Du bedenken dass dieser Satz jeden Tag ändern kann.

Aber wenn Du das Kapital hast und einfach liegen lässt so verlierst Du die Differenz von zur Zeit 3.33% und 5.12%. Wenn Du also das Geld hast fährst Du besser mit ETF würde ich mal sagen. Wenn Du das Geld nicht hast oder anders verwenden möchtest dürften die Futures billiger sein als der Tageszins den Du IB zahlen musst.

In den letzten Jahren mit praktisch Null Zins war die Situation natürlich anders, auch steuerlich.

(16.11.2022, 18:30)cubanpete schrieb: 33*4/400=3.3. Also 5.12% minus 1.82%. So weit ist Deine Berechnung korrekt.

Der Jahreszins im Dollar ist zur Zeit bei 5.46014%, also höher. IB verrechnet den Zins jeden Tag, der Tageszins im Dollar ist zur Zeit bei 3.81357%, IB verrechnet ab einer Million 4.58%, aber für den darunter liegenden Teil mehr (aktuell 5.33% bis 100'000, dann 4.83%). Das wird jeden Tag verrechnet und der Jahreszins ist damit höher. Auch musst Du bedenken dass dieser Satz jeden Tag ändern kann.

Aber wenn Du das Kapital hast und einfach liegen lässt so verlierst Du die Differenz von zur Zeit 3.33% und 5.12%. Wenn Du also das Geld hast fährst Du besser mit ETF würde ich mal sagen. Wenn Du das Geld nicht hast oder anders verwenden möchtest dürften die Futures billiger sein als der Tageszins den Du IB zahlen musst.

In den letzten Jahren mit praktisch Null Zins war die Situation natürlich anders, auch steuerlich.

Das verstehe ich nicht ganz.
Wir unterstellen einfach mal, der Zins bei IB ab 1 Mio USD bleibt bei 4,58% und verändert sich nicht. Dann ist es doch in jedem Fall besser, wenn ich einen ETF auf Margin bei IB kaufe, oder?
(Dass man unter 1 Mio USD bei IB höhere Zinsen zahlt, ist klar)

Zitat: "Das wird jeden Tag verrechnet und der Jahreszins ist damit höher".
Wie viel höher ist der Jahreszins dann?

2) 
Zitat:"Wenn Du also das Geld hast"
Das verstehe ich nicht. 
Ich kaufe den S&P 500 auf jeden Fall irgendwie mit geliehenem Geld: Entweder auf Margin bei IB oder aber über den ES-Future.

(16.11.2022, 18:50)mistral3 schrieb: Das verstehe ich nicht ganz.
Wir unterstellen einfach mal, der Zins bei IB ab 1 Mio USD bleibt bei 4,58% und verändert sich nicht. Dann ist es doch in jedem Fall besser, wenn ich einen ETF auf Margin bei IB kaufe, oder?
(Dass man unter 1 Mio USD bei IB höhere Zinsen zahlt, ist klar)

Zitat: "Das wird jeden Tag verrechnet und der Jahreszins ist damit höher".
Wie viel höher ist der Jahreszins dann?

2) 
Zitat:"Wenn Du also das Geld hast"
Das verstehe ich nicht. 
Ich kaufe den S&P 500 auf jeden Fall irgendwie mit geliehenem Geld: Entweder auf Margin bei IB oder aber über den ES-Future.

Hast Du auch schon mal vom Internet gehört? Wenn Du den Unterschied von Tages- und Jahreszins nicht kennst dann benutze doch bitte diese Ressource. Eine einfache Frage nach Zinsen Dollar hilft...

2) Dann dürfte das Future günstiger sein. Oder vielleicht sogar die einzige Möglichkeit, je nachdem wie gross der Kredit ist.

Den Unterschied zwischen Tageszins und Jahreszins kenne ich.

Ich weiß nur nicht, wieviel höher als 4,58% der Zins bei IB ist, wenn man berücksichtigt, dass IB die Zinsen täglich verrechnet. Das konnte ich nicht ausrechnen.
Das wäre aber wichtig zu wissen, um herauszufinden, wie hoch der Zins bei IB wirklich ist, wenn man das ganze Jahr über einen ETF auf Margin bei IB hält.

auf jeden Fall zu hoch, weil du sie in Deutschland nicht steuerlich gelten machen kannst. Das gilt auch für Verluste aus Termingeschäften, wie Futures!

wurde schon besprochen

ok