Corona-Virus

Die Wiesn 2020 fällt aus: Bayerns Ministerpräsident Markus Söder und Münchens Oberbürgermeister Dieter Reiter haben das diesjährige Oktoberfest wegen der Coronavirus-Pandemie abgesagt.
https://www.gmx.net/magazine/news/corona...n-34633064

Wir wissen nichts. Wir wissen nicht wie das Virus sich genau ausbreitet, bestimmt heftiger als die Grippe. Wir wissen nicht wie tödlich es ist, aber die Statistiken sagen bis jetzt dass es nicht tödlicher ist als die Grippe. Ich gehe davon aus dass auch bei den Grippetoten viele lokale Unterschiede bestehen. Ich beziehe mich dabei auf die Todesstatistiken, nicht auf die Zahlen zu Corona. Wenn zum Höhepunkt der Infektionsphase einer Grippe gerade ein grosses Fussballspiel mit Siegesfest oder eine Frauendemo läuft so wird es in diesen Gebieten wohl auch mehr Grippetote geben!

Du bist doch laut eigener Aussage immer zahlenorientiert unterwegs, aber du hast mir immer noch beantwortet, warum du 
immer Zahlen, die in einer Zeit (alte Grippewellen) ohne jegliche Isolationsmaßnahmen entstanden sind, immer wieder
vergleichst mit Zahlen, die wir heute haben mit diesen weitreichenden Maßnahmen und diese dann für nutzlos erklärst ?
Das will mir einfach nicht in den Kopf. Wir haben das schiere exponentielle Wachstum doch nur gestoppt wegen der
Maßnahmen, die es so umfassend noch nie vorher auf diesem Planeten gab. Dann kannst du doch nicht hingehen 
und das bei deinen Vergleichen völlig ausser Acht lassen ? 

Das ist doch Äpfel mit Birnen zu vergleichen - sorry da komme ich einfach nicht mit ? 

Du bist doch laut eigener Aussage immer zahlenorientiert unterwegs, aber du hast mir immer noch beantwortet, warum du 
immer Zahlen, die in einer Zeit (alte Grippewellen) ohne jegliche Isolationsmaßnahmen entstanden sind, immer wieder
vergleichst mit Zahlen, die wir heute haben mit diesen weitreichenden Maßnahmen und diese dann für nutzlos erklärst ?
Das will mir einfach nicht in den Kopf. Wir haben das schiere exponentielle Wachstum doch nur gestoppt wegen der
Maßnahmen, die es so umfassend noch nie vorher auf diesem Planeten gab. Dann kannst du doch nicht hingehen 
und das bei deinen Vergleichen völlig ausser Acht lassen ? 

Das ist doch Äpfel mit Birnen zu vergleichen - sorry da komme ich einfach nicht mit ? 

Bitte mal überlegen. Ich vergleiche die Anzahl aller Verstorbener. Die Massnahmen bringen anscheinend keinen grossen Unterschied bei dieser wohl wichtigsten Zahl. Das ist ja auch logisch, weil wir gar nicht genau wissen wie sich das Virus verbreitet. Eine totale Ausgangssperre für zwei Monate wie in Spanien bringt keinen Unterschied zu Ländern wie der Schweiz, wo praktisch keine Beschränkungen gelten.

Aber wie gesagt, so lange man nichts weiss kann man nur feststellen dass es keinen Unterschied macht. Die Toten hingegen werden relativ genau gezählt. Alle Toten, nicht nur die an Corona oder Grippe gestorben sind.

Aber ich habe ja vor einem Monat schon vorausgesagt dass die Massnahmen die Lorbeeren bekommen wenn das ganze nicht gefährlicher als eine heftige Grippe wird. Wäre auch Scheisse, sonst hätten wir unsere Wirtschaft, unsere Freiheit und unsere Zukunft für nichts und wieder nichts geopfert...

Du bist doch laut eigener Aussage immer zahlenorientiert unterwegs, aber du hast mir immer noch beantwortet, warum du 
immer Zahlen, die in einer Zeit (alte Grippewellen) ohne jegliche Isolationsmaßnahmen entstanden sind, immer wieder
vergleichst mit Zahlen, die wir heute haben mit diesen weitreichenden Maßnahmen und diese dann für nutzlos erklärst ?
Das will mir einfach nicht in den Kopf. Wir haben das schiere exponentielle Wachstum doch nur gestoppt wegen der
Maßnahmen, die es so umfassend noch nie vorher auf diesem Planeten gab. Dann kannst du doch nicht hingehen 
und das bei deinen Vergleichen völlig ausser Acht lassen ? 

Das ist doch Äpfel mit Birnen zu vergleichen - sorry da komme ich einfach nicht mit ? 

Cuban vergleicht Verstorbene, nicht Maßnahmen. Er denkt auch nicht drüber nach ob ein Zusammenhang zw. Anzahl Verstorbener und Maßnahmen bestehen könnte. Den Zusammenhang zw. Maßnahmen und Einschränkungen des sozialen- und wirtschaftlichen Lebens betrachtet er schon, nur eben den zw. Maßnahmen und Kranken und Toten nicht. Er kann den nicht quantifizieren, also ist da kein Zusammenhang.

Bitte mal überlegen. Ich vergleiche die Anzahl aller Verstorbener. Die Massnahmen bringen anscheinend keinen grossen Unterschied bei dieser wohl wichtigsten Zahl. Das ist ja auch logisch, weil wir gar nicht genau wissen wie sich das Virus verbreitet. Eine totale Ausgangssperre für zwei Monate wie in Spanien bringt keinen Unterschied zu Ländern wie der Schweiz, wo praktisch keine Beschränkungen gelten.

Aber wie gesagt, so lange man nichts weiss kann man nur feststellen dass es keinen Unterschied macht. Die Toten hingegen werden relativ genau gezählt. Alle Toten, nicht nur die an Corona oder Grippe gestorben sind.

Aber ich habe ja vor einem Monat schon vorausgesagt dass die Massnahmen die Lorbeeren bekommen wenn das ganze nicht gefährlicher als eine heftige Grippe wird. Wäre auch Scheisse, sonst hätten wir unsere Wirtschaft, unsere Freiheit und unsere Zukunft für nichts und wieder nichts geopfert...

na komm, den Ball muss ich mal zurückspielen - bitte überlege auch nochmal:

Wenn die Zahlen heute so sind wie sie "sonst" waren, bedeutet das doch genau das, das die Maßnahmen erfolgreich waren und wir eben nicht
mehr Tote zu verzeichnen haben trotz Corona. Das ist das einzige was ich aus dieser Zahl ablesen kann ? Es ist doch unstrittig, das die Länder,
die absolut zu spät reagiert haben wie Spanien, Frankreich, Italien oder die USA aktuell immer noch die größten Probleme haben und das eben
auch obwohl sie irgendwann später diese Maßnahmen ergriffen haben ?

Daran kann man doch deutlich genug ablesen das das ganze eben nur schwer beherrschbar ist wenn man es unkontrolliert laufen lässt. 
Welchen Unterschied in der Gesamtzahl der Toten würdest du denn ablesen wollen ? Das weniger Menschen gestorben sind durch die Maßnahmen ? 
Warum ?- die Menschen sterben doch nach wie vor an allen anderen Krankheiten wie sonst auch ? Die Maßnahmen können sich doch genau nur so 
als erfolgreich darstellen ? Keine signifikante Abweichungen der Todeszahlen nach oben. Nach unten bringen die Maßnahmen nichts,
warum sollten sie auch ? 

Aber ich kann doch nicht hingehen und sagen, wenn die Todeszahlen bei all diesen Maßnahmen nicht signifikant abweichen, das aus diesem
Grund die Maßnahmen erfolglos sind oder gar unnötig ? Es tut mir leid, aber da komme ich nicht mit.  Aber Mathematik gehört gewiss nicht zu
meinen Stärken, von daher kann ich das ja auch komplett falsch bewerten 

Nachtrag: Bevor hier wieder eine unnötige Schärfe in die Diskussion a`la Hirni usw. rein kommt, ich meine das Ernst, ich verstehe
die Betrachtung einfach nicht, würde sie aber gerne verstehen...?

Wir haben das schiere exponentielle Wachstum doch nur gestoppt wegen der
Maßnahmen, die es so umfassend noch nie vorher auf diesem Planeten gab. Dann kannst du doch nicht hingehen 
und das bei deinen Vergleichen völlig ausser Acht lassen ? 

Das ist doch Äpfel mit Birnen zu vergleichen - sorry da komme ich einfach nicht mit ? 

Doch kann er - siehst Du ja - deswegen ist es auch sinnlos darauf weiter einzugehen.
Die Sache mit dem Horizont und so...

Das ist kein Äpfel mit Birnen vergleichen - das hätte ja noch irgendwie sinn.
Er vergleicht Äpfel mit Kakteen. Und dabei bleibt er auch.

Endlose Diskussion, agree to disagree.

Die Massnahmen haben etwas gebracht oder nicht, kann man nicht an den Zahlen sehen. Es gibt keine positiven oder negativen Korrelationen zwischen Ländern mit strikten und Ländern mit weniger strikten Massnahmen. Das deutet für mich darauf hin das das Ergebnis mit oder ohne Massnahmen etwa gleich wäre oder nicht gleich wäre. Man weiss es nicht und es ist müssig darüber zu diskutieren.

Wenn Länder mit heftigen Massnahmen weniger Tote aufweisen würden so würde das beweisen dass die Massnahmen etwas bringen. Wenn Länder mit heftigen Massnahmen mehr Tote aufweisen würden so würde das beweisen dass die Massnahmen das Gegenteil bringen. Beides ist nicht der Fall, es gibt keine Korrelation und damit keine statistisch relevante Aussage.

Aber ich verstehe Dich und auch die anderen. Und ich habe vorausgesagt dass es so kommen wird. Ist besser für Deine Psyche und die Psyche vieler anderen. Das wäre ja fatal dass unsere Kinder in 20 Jahren noch beklagen müssen wir hätten ihre wirtschaftliche Zukunft zerstört und es wäre für die Katz gewesen. Dann lieber die Illusion hochhalten es hätte etwas gebracht, auch wenn es keinerlei Anhaltspunkte dafür gibt.

Als gewohnt neutraler, friedensliebender und konfliktscheuer Beobachter würde ich sagen: Die Logikwertung geht an Pete.

Wie komme ich dazu:

- wir in D haben immer schon ...sagen wir... 2.500 Tote am Tag. Die anderen Länder entsprechend ihrer Population ne ähnliche Zahl
- nu kommt das böse, gefährliche Corona-Tier
- wir machen hier viel/wenig/Garnichts … egal.... die Zahl 2.500 bleibt quasi
- andere Länder machen anderes viel/wenig/Garnichts. Auch deren Zahlen bleiben.

Der Schluss: Unsere Maßnahme A hat folgendes gebracht.... ist nicht zu beweisen.

SG

Wie komme ich dazu:

- wir in D haben immer schon ...sagen wir... 2.500 Tote am Tag. Die anderen Länder entsprechend ihrer Population ne ähnliche Zahl
- nu kommt das böse, gefährliche Corona-Tier


- wir machen hier viel/wenig/Garnichts … egal.... die Zahl 2.500 bleibt quasi

Moment - die These ist - wir haben zuviel gemacht und keinen Erfolg damit gehabt - es steht ja im Raum das es unnötig "war".

Diese These ist angeblich weder zu belegen noch widerlegen, weil sich die absoluten Todeszahlen ja nun mal nicht verändert haben, weder nach unten - 
was auch nicht zu erwarten war, noch nach oben - was ohne jegliche Maßnahmen erwartbar gewesen wäre (siehe die zitierten Länder weiter oben).

Jetzt gibt es die Maßnahmen --> Todeszahlen bleiben gleich - das belegt doch aber eher einen Erfolg der Maßnahmen als alles andere was
hier und anderswo geschrieben wurde ? 

Aber wir müssen da ja auch nicht auf einen Nenner kommen, das ist ja ok.
Jeder darf und soll seine persönlichen Rückschlüsse aus den Dingen ziehen,
völlig ok 

Wir beginnen uns da in der Tat im Kreis zu drehen, ich bin dann erstmal raus bis es vielleicht neue, belastbareres Zahlenmaterial
gibt, denn auch ich bin durchaus kritisch was die Dunkelziffer betrifft, so lange wir das aber nicht sicher wissen sollten wir uns 
eben anders verhalten - auch wenn ich wieder mal in der Ecke der Leichtgläubigen stehe    Für mich hat das in der Tat
etwas mit Verantwortung allen Gegenüber zu tun.

Huch... habe da keine These aufgestellt! Darum schrieb ich doch viel/wenig/garnichts ..egal.

Ich habe da keine These... ich schaue einfach und versuche mir dann n Bild zu machen und dann ggf. daraus Thesen abzuleiten.
Gar nicht so einfach, wenn da viele mit ihren anscheinend fertigen Thesen in die Diskussionen gehen und das dann so wie hier verläuft. 255 Seiten hin und her... ohne das überhaupt gelesen oder gar verstanden wird.

Da legt man mir ne These in den Mund, die ich nicht gemacht habe. Und wenn ich darauf nu reagiere kommt der nächste Stuss. Also lasse ich das.

Für alle lesefähigen und -willige (Wissend, dass gedacht nicht gesagt und gehört noch nicht verstanden ist):
- Die Länder haben eine normale Sterblichkeit (in D immer so 2.500 am Tag)
- Es kommt eine schlimme Krankheit
- Die Länder leiten unterschiedlichste Maßnahmen ein
- Die normale Sterblichkeit ändert sich nirgends.

Was sagt das über die Wirksamkeit der Maßnahmen aus?