(09.04.2021, 10:01)cubanpete schrieb: 1) Und jetzt wieder zurück zum Thema: mir wurde ja vorgeworfen ich würde nicht zugeben wenn ich mich irre. Stimmt nicht, ich irre mich oft, im Wertpapierhandel kann man gar nicht agieren ohne sich ab und zu zu irren.
2) Für mich persönlich haben die Massnahmen meiner Gesundheit mehr geschadet als genutzt. Aber ich lebe noch. Und es könnte tatsächlich sein dass die Impfung lange und auch gegen Mutationen wirkt.
Wenn ich mich irre so kommt das daher dass ich viel zu egoistisch bin und alles (zunächst wenigstens) aus meiner Perspektive beachte. Man hat mir die drei Dinge die mir am besten gefallen weggenommen: Reisen, Schwimmen und die Kneipe. Vor allem das Schwimmen hatte anscheinend mehr Einfluss auf meine Gesundheit als ich gedacht hatte. Immerhin bin ich jetzt so "krank" dass ich bevorzugt geimpft werde. Und bald kann ich wieder draussen Schwimmen. Aber das schlimmste: die Kneipe haben sie mir wohl für lange Zeit weggenommen da meine neuen Medikamente sich nicht mit Alkohol vertragen.
3) Bei einer Tödlichkeit von 0.5% hätte eine Durchseuchung 40 Millionen Tote bedeutet. Aktuell wurden ungefähr 3 Millionen Toter gezählt auch wenn da eine Dunkelziffer dabei ist, dürfte es nicht mehr als 10-15 Millionen sein. Insgesamt sterben ungefähr 60 Millionen pro Jahr, also schon eine grosse Zahl. Nur muss man bedenken dass viele dieser Menschen sowieso gestorben wären und dass die Sterblichkeit deshalb in nächster Zeit tiefer sein wird.
4) Deshalb würde ich mal sagen es ist eine typische Situation die man ewig diskutieren kann ohne zu einem Schluss zu kommen.
zu 1) Guter Ansatz....
zu 2) .......den du hier dann aber schon wieder verwirfst. Der Fehler, den du machst ist exakt dein EGOISMUS - wenn es dein Weg ist und deine Art
zu Denken, das du alles nur aus deiner eigenen Perspektive betrachten kannst, dann erklärt sich ja auch vieles was du hier zu dem Thema schreibst.
Für dich persönlich hast du dann wohl Recht. Für dich haben sich die Dinge in deiner Welt verschlechtert. Ist dann akzeptiert. Akzeptier dann doch
einfach in einem weiteren Schritt mal, das es einem Großteil der Bevölkerung eben nicht so geht, sondern das sie froh drum sind und bezeichne
diese dann nicht als dumm, Hirnis oder Angsthasen ? Noch heute, wo schon vieles am "Kippen" ist, verlangen mehr als 70 % aktuell noch eine
weitere Verschärfung der Maßnahmen um uns ohne große weitere Rückschritte dem Impftempo anzupassen. Lass die Schuldfrage mal außen
vor - das ist der IST-Zustand.
zu 3) Das nur nochmal exemplarisch, was immer wieder gern gemacht wird, ihr dreht euch die Sachen immer so hin wie sie grade passen, vor ein paar Monaten hast du persönlich auch mal
das Pferd geritten, das man ja ohnehin nicht wisse ob Menschen in der Statistik AN oder MIT Corona verstorben sind. Brauchst du diese Zahl aber für einen wie auch immer gearteten
Vergleich, akzeptierst du plötzlich das es Corona-Tote sind und machst eben keine Einschränkungen. Warum sollte die Dunkelziffer an TOTEN gleich 5 x höher sein ? Kein
Beleg, einfach nur eine Vermutung, die aber als dein Fakt verkauft wird. Das ist das was gefährlich ist und bleibt. Früher hat sich jeder über die Bild Zeitung aufgeregt,
heute agiert ein großer Teil der Menschen exakt auf diesem Niveau - erstmal alles raushauen was sich gut "verkauft", später dann entweder gar nicht mehr korrekt berichten
oder auf Seite 27 unten rechts erst korrigieren.
Weiterhin hast du keine belegbare Zahl für die Anzahl der Toten, die es gäbe wenn wir - wie von dir gewünscht keine Maßnahmen getroffen hätten. Du rechnest stumpf hoch - obwohl du
genau wissen müsstest, das der Prozentsatz der Toten sprunghaft ansteigt, wenn wir die medizinische Versorgung, die wir derzeit den schweren Verläufen noch zugestehen können mal
weg fallen würde, weil es einfach aufgrund deiner Forderung zu viele schwere Verläufe gibt. Wenn ECMOS nicht mehr ausreichend vorhanden sind, Beatmungsgeräte zwar da sind, diese aber
niemand mehr anschließen und kontrollieren kann
zu 4) Das stimmt, darüber sind wir uns glaube ich mittlerweile alle einig
Ich finde die von Kaietan empfohlene Doku ( 4 Teile a knapp 30 Minuten) sollte man sich wirklich mal anschauen. Hier bekommen die Zahlen mal Gesichter, bekommen
die Facetten dieser Erkrankung mal "Gehör", damit meine ich sowohl die Erkrankten, als auch die Ärzte und Pfleger - das ist in der Phase zwischen Dezember und März
letzten Jahres entstanden.
Für mich sollte das eine Pflichtlektüre für Jeden sein, der auch heute nach einem Jahr noch davon spricht, das man das hätte laufen lassen sollen.
Ich für meinen Teil habe absolut keine Angst vor Corona, aber ich habe Respekt davor und ich denke jeder, der sich mal näher mit den wirklichen Auswirkungen beschäftigt hat,
und das vor allem auch emotional zulässt, wird da zu anderen Erkenntnissen kommen als "ist nur ne einfache Grippe", "die Alten wären sowieso gestorben irgendwann", "Heute wär der Spuk schon vorbei" usw. usf....
https://www.rbb-online.de/doku/c-d/chari...on-43.html
Nochmal - es geht in der Doku nicht darum Ängste zu schüren, aber um vielleicht mal zu verstehen, was wir da bereits heute Menschen, die uns pflegen und
betreuen eigentlich schon bis heute abverlangt haben und im Moment sind wir wieder genau auf dem selben Weg. Außerdem sprecht Ihr immer nur über die Toten,
als wenn das die einzige negative Konsequenz wäre, die die als Genesene in den Statistiken herum "irren" - sind in der Regel keine Genesenen, sondern insbesondere
die, die beatmet wurden oder generell schwere Verläufe hatten, kannst du danach für den Rest Ihres Lebens nicht mehr als "gesund" bezeichnen. Ziehst du die auch
mal alle in deine Zahlenspielerei mit ein, dann sprechen wir schnell über hunderttausende alleine in DE - weltweit bleibt dir das überlassen das mal zu schätzen.
Eines sage ich auch mal ganz offen - und sollte eigentlich auch dem Letzten klar sein - WENN sich jeder dran halten würde, gäbe es einen Großteil
der Problematiken tatsächlich nicht bzw. würden diese geringer ausfallen. Mit all ihren Ausprägungen - daher auch mein Unverständnis zu folgendem Punkt:
(09.04.2021, 10:34)Never_Mind schrieb: Widerlich finde ich die Diffamierung Andersdenkender, weil jeder meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Alle die auf Querdenker - Demonstrationen mitlaufen als geisteskranke Egoarschlöcher zu titulieren und sich mit seinem "Wissen" über die stumpfe "Blödheit" der Kritiker zu stellen finde ich völlig unangemessen.
Von daher bin ich in Stuttgart dabei gewesen, auch wenn ich es nicht toll fand, dass keine AHA - Regeln eingehalten wurden. Bin aber werder Fan von den Querdenkern noch Verschwörungs dings bums.
Frage: Du möchtest nicht das man alle Querdenker Demonstranten als geisteskranker Egoarschlöcher bezeichnet. Akzeptiert. Wie würdest du denn aber das
Verhalten mit deinen Worten beschreiben ? Sie laufen mit 10.000 Menschen größtenteils ungeschützt durch die Stadt, jeder von Ihnen kann unbemerkt infiziert UND Superspreader sein.
Einerseits beschwert Ihr Euch darüber, das ihr zum alten Zustand zurück wollt, Lockdowns sollen verschwinden usw., andererseits läufst du dann aber da mit und beschleunigst unterm Strich
das Infektionsgeschehen weiter und verhinderst das, was du angeblich durch die Demonstration erreichen willst.
Wenn das nicht ambivalent ist - was du ja auch selber schon einräumst - dann weiß ich es auch nicht ?
Weißt du, wann ich andere Bezeichnungen für solche Menschen finden würde ?
Wenn sie a) sich gemeinschaftlich an die AHA Regeln halten würden, b) weder Autos anzünden, noch auf andere Art randalieren würden und somit c) den Willen der
Allgemeinheit akzeptieren würden. Man kann anderer Meinung sein, bin der letzte der da was gegen hat, aber was spricht denn dagegen sich an die aufgestellten
AHA- Regeln zu halten und trotzdem zu protestieren und Mitdemonstranten darauf hinzuweisen sich an die AHA Regeln zu halten und wenn das nicht möglich ist,
das ganze zu boykottieren ? DU unterstützt doch solch ein Verhalten damit ebenso.
Denn mein Verständnis hat genau da ein Ende, an dem man andere Menschen gefährdet - auf welche Art auch immer.
Warum läufst du da denn mit - hoffe du persönlich hast Maske und AHA befolgt ?
Nochmal, es reicht nicht zu sagen "Ist ja mein Leben" - nein, es ist auch das Leben der Ärzte und Pfleger die dich dann versorgen müssen. Es ist auch das Leben derjenigen,
die dann vielleicht nicht mehr oder unterversorgt werden, weil du ein Bett unnötigerweise belegst usw. Sind wir als Gesellschaft wirklich mittlerweile alle so egoistisch
geworden, das uns das 0,0 interessiert ? Ich, Ich... Ich und nach mir die Sintflut ?
Mal ganz im Ernst - welche Formulierung nutzt du dann für diese Menschen oder würdest du denn gerne für dich in Anspruch nehmen ?
Als was siehst du dich in dem Moment, wenn du da mit latscht, auch als "Contrarian" ? Ein Kritiker, der sich nicht mundtot machen lässt ?
Das interessiert mich wirklich, nicht als Provokation verstehen - die letzten Seiten waren ja diesbezüglich mal etwas "freier" gestaltet
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