(01.07.2020, 18:08)Lancelot schrieb: Der war mit Sicherheit kein Held. Er hat ein pseudowissenschaftliches Argument als "gesunden Menschenverstand"  dargestellt. Das war damals schon offensicgtlich dass er so eine Aussage nicht treffen kann.

Und Kaietan:

"Ach Göttchen, ein Held. Naja..."



Also gut, der Heldenstatus von Wodarg wird bezweifelt und in Frage gestellt.

Dann umgekehrt, es gibt auch immer schlaue Köpfe, sogar Nobelpreisträger, die ihre Erkenntnisse in allgemein verständliche Worte fassen können und gerne würde ich von unseren beiden "Besserwissern"    lesen, was und wie es Wodarg damals am 14. März hätte machen sollen oder aber wer es besser gemacht hat, wer die Situation damals Mitte März öffentlich verständlich, besser eingeschätzt hat.

Und, was kann heute getan werden, um weitere Panik und "irrationale" Lockdowns zu verhindern?

Und zu Kaietan, wer hat augenblicklich zur Impfproblematik, in verständlicher Form wo etwas Relevantes zu sagen?

(01.07.2020, 19:12)0komaNix schrieb: Und, was kann heute getan werden, um weitere Panik und "irrationale" Lockdowns zu verhindern?

Welche Panik? Welcher Lockdown? Einen Lockdown (=Ausgangssperre) haben wir hier nicht gehabt. Oder beziehst du dich auf andere Länder? Ganz generell: Um irrationale Lockdowns zu verhindern sollte man einfach rationale Lockdowns durchführen. Besser hält man sich aber an die aufgestellten allgemeingültigen Regeln, dann muss gar nix downgelockt werden.

(01.07.2020, 19:12)0komaNix schrieb: Und zu Kaietan, wer hat augenblicklich zur Impfproblematik, in verständlicher Form wo etwas Relevantes zu sagen?

Watt fragst du mich? Wodarg jedenfalls leider nicht. Aber wie ich schon schrieb, wäre es durchaus sinnvoll wenn die Thematik mal öffentlich angegangen wäre. Sicher aber nicht indem man den Leuten erzählt, sie würden zu GMOs,wenn man sie impft...

(01.07.2020, 19:12)0komaNix schrieb: Und Kaietan:

"Ach Göttchen, ein Held. Naja..."



Also gut, der Heldenstatus von Wodarg wird bezweifelt und in Frage gestellt.

Dann umgekehrt, es gibt auch immer schlaue Köpfe, sogar Nobelpreisträger, die ihre Erkenntnisse in allgemein verständliche Worte fassen können und gerne würde ich von unseren beiden "Besserwissern"    lesen, was und wie es Wodarg damals am 14. März hätte machen sollen oder aber wer es besser gemacht hat, wer die Situation damals Mitte März öffentlich verständlich, besser eingeschätzt hat.

Und, was kann heute getan werden, um weitere Panik und "irrationale" Lockdowns zu verhindern?

Und zu Kaietan, wer hat augenblicklich zur Impfproblematik, in verständlicher Form wo etwas Relevantes zu sagen?

Hi,
habe ich (auch damals)  mehrfach formuliert:
=> wir wussten zu wenig (kann gefährlich sein oder auch nicht) => kein Risiko sondern Unsicherheit => minmax (wähle die Handlung die das maximal  schlimmste Szenario minimiert) => maximaler Lockdown . Und keine Aussagen über irgendwas was wie gerne so hätten aber noch zero Daten zu haben. 

Also um es zu beantworten: beinahe JEDER hat im März die Situation besser und verständlicher dargestellt.

Dank an die Herren für die "aufwändigen" Antworten auch an den Chief für seine zwischenzeitliche Auflockerung des ernsten Themas



Zu Kaietan noch der fragt: "Welche Panik? Welcher Lockdown?"



Das ist ja eigentlich ein Börsenforum und wenn ein Titel wie bspw. Volkswagen innerhalb von 2 Monaten von 180 auf 80 einbricht, dann kann man doch schon von sowas wie einer Panikreaktion sprechen und wenn an einem normalen Wochentag Ende März in einer umtriebigen Stadt wie Zürich kein Auto fährt, keine Menschenseele auf der Strasse ist, sondern nur noch die Vöglein zwitschern ist das doch etwas gespenstisch?



Und ja ich fasse den "Lockdown" weiter, und zähle dazu auch Einschränkungen von Versammlungen, Maskenzwang, Bewegungsbeschränkungen, Grenzschliessungen, Einschränkungen von Volksrechten ganz allgemein.





Zu Lancelot noch und seinem minimax Rezept. Das Mini ist klar, Mini ist eine gewöhnliche Grippe, ein Schnupfen, da genügen die üblichen allgemeinen Hygieneregeln, d.h. wer krank ist bleibt zu Hause, Hände waschen, OPs etc. mit Mundschutz.

Aber das Max ist ja problematisch, das Max könnte bei dieser "Pandemie" auch aus Hollywood stammen oder aus einem totalitären Staat wie China. Meiner Meinung nach, und offensichtlich denken auch die oben genannten Schweden so, ist diesmal das Max vollkommen "irrational" durchgedreht. 

Ob man Lockdown sagt oder was auch immer, die Verfassung sprach früher von Kriegsrecht. War in meinen Augen übertrieben, weil ja klar was dass das Virus mit voller Wucht zurückkommt sobald die Massnahmen wieder abgeschafft werden.

Nur ist diesmal die Bevölkerung müde.

Jetzt müssen wir also wohl bald mit idiotischen Masken rumlaufen obwohl grosse Uneinigkeit herrscht was das bringen soll. Ein paar Politiker haben gesagt sie hätten früher nur gesagt die Masken nutzen nichts weil es eh keine gab... 

Mit den Massnahmen hat der Sprung von einer Million zu 10 Millionen Infizierter drei Monate gedauert, vielleicht dauert es jetzt etwas weniger lang bis wir bei 100 Millionen, einer Milliarde und dann bei mehr als der Hälfte der Bevölkerung sind. Ohne Massnahmen wären wir da wohl jetzt und der ganze Scheiss wäre vorbei!

Ja, ich weiss, man hat das Kriegsrecht ausgerufen um die Spitäler zu entlasten. Hat so weit nicht geklappt, viele Spitäler kämpfen jetzt mit finanziellen Problemen die komplett unnötig waren. In den Ländern mit den strengsten Massnahmen waren die Spitäler nicht in der Lage die Leute zu retten und die Todesraten sind extrem hoch.

Ich habe von Anfang an gesagt dass das Ziel die Spitäler zu entlasten vielleicht nicht erreicht wird. Wir tauschen einen sehr ungewissen Gewinn gegen ein sicheres Problem: die Seuche wird dank der Massnahmen viel länger dauern. Sie wäre ohne Massnahmen vermutlich vorbei.

Natürlich wären viel mehr Menschen gestorben aber kein Mensch weiss ob die nicht sowieso sterben werden. Was man aber sicher weiss ist dass die Massnahmen viele Tote verursachen werden. Auch hier wurde wieder ein unsicherer Gewinn gegen einen sicheren Verlust getauscht!

Ich denke es wird nochmals etwa 9 Monate dauern bis wir Herdenimmunität haben. Eine Impfung ist nicht in Sicht auch wenn Pfizer gestern was anderes gesagt hat. Die Wirkung der ersten Impfung wird bei unter 60% sein und ich gehe davon aus dass sich mehr als die Hälfte der Menschen gar nicht erst impfen lassen. Also wird auch die Impfung, wenn sie denn vor April 2021 kommt, nicht viel bringen. Kommt sie später wird sie gar nichts bringen.

Es ist immer hart nüchtern und logisch zu bleiben wenn die Menschen um einen herum sterben. Aber die Menschheit war nie in Gefahr ausser durch die Massnahmen selbst. Netto ist die Weltbevölkerung bis jetzt dieses Jahr immer noch um fast 41 Millionen Menschen angestiegen. Und wäre das wirklich mal so schlimm wenn wir ein Jahr ein negatives Bevölkerungswachstum hätten?

Ein Lichtblick: die Todesrate Corona Erkrankter sinkt im Augenblick unter 1%, bis jetzt lag sie bei 8%.

Vielleicht doch Remdesivir? Die Schweiz und die USA teilen sich wohl die Produktion der nächsten Monate:

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/tru...64092.html

(02.07.2020, 12:22)cubanpete schrieb: Ob man Lockdown sagt oder was auch immer, die Verfassung sprach früher von Kriegsrecht. War in meinen Augen übertrieben, weil ja klar was dass das Virus mit voller Wucht zurückkommt sobald die Massnahmen wieder abgeschafft werden.

Nur ist diesmal die Bevölkerung müde.

Jetzt müssen wir also wohl bald mit idiotischen Masken rumlaufen obwohl grosse Uneinigkeit herrscht was das bringen soll. Ein paar Politiker haben gesagt sie hätten früher nur gesagt die Masken nutzen nichts weil es eh keine gab... 

Mit den Massnahmen hat der Sprung von einer Million zu 10 Millionen Infizierter drei Monate gedauert, vielleicht dauert es jetzt etwas weniger lang bis wir bei 100 Millionen, einer Milliarde und dann bei mehr als der Hälfte der Bevölkerung sind. Ohne Massnahmen wären wir da wohl jetzt und der ganze Scheiss wäre vorbei!

Ja, ich weiss, man hat das Kriegsrecht ausgerufen um die Spitäler zu entlasten. Hat so weit nicht geklappt, viele Spitäler kämpfen jetzt mit finanziellen Problemen die komplett unnötig waren. In den Ländern mit den strengsten Massnahmen waren die Spitäler nicht in der Lage die Leute zu retten und die Todesraten sind extrem hoch.

Ich habe von Anfang an gesagt dass das Ziel die Spitäler zu entlasten vielleicht nicht erreicht wird. Wir tauschen einen sehr ungewissen Gewinn gegen ein sicheres Problem: die Seuche wird dank der Massnahmen viel länger dauern. Sie wäre ohne Massnahmen vermutlich vorbei.

Natürlich wären viel mehr Menschen gestorben aber kein Mensch weiss ob die nicht sowieso sterben werden. Was man aber sicher weiss ist dass die Massnahmen viele Tote verursachen werden. Auch hier wurde wieder ein unsicherer Gewinn gegen einen sicheren Verlust getauscht!

Ich denke es wird nochmals etwa 9 Monate dauern bis wir Herdenimmunität haben. Eine Impfung ist nicht in Sicht auch wenn Pfizer gestern was anderes gesagt hat. Die Wirkung der ersten Impfung wird bei unter 60% sein und ich gehe davon aus dass sich mehr als die Hälfte der Menschen gar nicht erst impfen lassen. Also wird auch die Impfung, wenn sie denn vor April 2021 kommt, nicht viel bringen. Kommt sie später wird sie gar nichts bringen.

Es ist immer hart nüchtern und logisch zu bleiben wenn die Menschen um einen herum sterben. Aber die Menschheit war nie in Gefahr ausser durch die Massnahmen selbst. Netto ist die Weltbevölkerung bis jetzt dieses Jahr immer noch um fast 41 Millionen Menschen angestiegen. Und wäre das wirklich mal so schlimm wenn wir ein Jahr ein negatives Bevölkerungswachstum hätten?

Ein Lichtblick: die Todesrate Corona Erkrankter sinkt im Augenblick unter 1%, bis jetzt lag sie bei 8%.

Vielleicht doch Remdesivir? Die Schweiz und die USA teilen sich wohl die Produktion der nächsten Monate:

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/tru...64092.html

Corona-Pandemie in den USA
Neuer Rekordwert bei Neuinfektionen
Stand: 02.07.2020 09:05 Uhr

In den USA haben sich fast 53.000 weitere Menschen mit dem Coronavirus infiziert - die bisher höchste Zahl seit Ausbruch der Pandemie. Ungeachtet dessen plant der US-Präsident große Feierlichkeiten zum 4. Juli.


Lockerungen teilweise wieder aufgehoben
Trump: "Virus wird einfach verschwinden"
Streit um Unabhängigkeitsfeier


https://www.tagesschau.de/ausland/corona-usa-141.html



Audio
Nichts zu feiern: Vor dem Unabhängigkeitstag stehen die USA schlechter denn je da
Katrin Brand, WDR, Washington
02.07.20 09:16

https://media.tagesschau.de/audio/2020/0...6-4000.mp3

Was ist das die ganze Zeit für eine Mode mit dem copy/paste von externen Nachrichten. Ohne eigenen Kommentar ist das hier eigentlich nicht gern gesehen.

Nochmals meine persönliche Meinung, ohne Quelle, ich brauche keinen Vorsprecher:

- Kriegsrecht sollte für Krieg reserviert sein. Einfach umbenennen gilt nicht!
- Ohne Massnahmen hätte es bis jetzt mehr Tote gegeben und das Gesundheitssystem wäre an seine Grenzen gestossen. Mit den Massnahmen ist das Gesundheitssystem in vielen Ländern auch überfordert gewesen und wir wissen nicht ob nicht sogar noch mehr Menschen sterben werden.
- Eine Impfung innert nützlicher Frist und mit genügender Wirksamkeit ist nicht in Sicht.
- Die letzte Verzehnfachung der Infizierten hat mit strikten Massnahmen drei Monate gedauert. Jetzt wurden die Massnahmen gelockert also dürfte die nächste Verzehnfachung schneller gehen.
- Ohne Massnahmen wäre unterdessen ein genügend grosser Teil der Bevölkerung immun. Dank der Massnahmen wird das wohl noch weitere 9-12 Monate dauern.
- Die Massnahmen haben ungewisse Vorteile gegen sichere Nachteile eingetauscht: die Anzahl Toter steigt ausserhalb der Seuche durch die Massnahmen, die Seuche dauert länger. Das bringt dann etwas wenn die Gesundheitssysteme deswegen funktionieren (was nicht überall der Fall war) und rechtzeitig eine wirksame Impfung gefunden wird. Die Nachteile haben wir ja schon, hoffen wir jetzt auf wenigstens einen Vorteil...

(02.07.2020, 13:51)cubanpete schrieb: - Ohne Massnahmen wäre unterdessen ein genügend grosser Teil der Bevölkerung immun.

Das ist sehr gewagt. Es ist bis dato m.E nicht bewissen, dass diese Immun sind?  Was könnte bei diesen "Immunen" zuküftig geschehen? Doch Ausbruch? Andere gesundheitliche "Probleme"? Was ist mit evtl. Langzeitschäden?
Ein Virus das noch viele Fragen aufwirft!

(02.07.2020, 13:51)cubanpete schrieb: Was ist das die ganze Zeit für eine Mode mit dem copy/paste von externen Nachrichten. Ohne eigenen Kommentar ist das hier eigentlich nicht gern gesehen.

Nochmals meine persönliche Meinung, ohne Quelle, ich brauche keinen Vorsprecher:

Ach cuba

Warum soll man seine Meinung posten die man schon oft genug gepostet hat?
Um immer wieder die gleichen sinnlosen Diskussionen mit Dir und anderen zu führen die die Fakten
(externe Nachrichten, Wissenschaftsartikel, etc. pp.) konsequent ignorieren?
Meine Meinung ist das Du falsch liegst.
Meine Meinung ist das die Ausführungen von Lancelot, Kaietan, und anderen so viele richtige Fakten und
wissenschaftliche Ausführungen beinhalten das man dazu nichts weiter sagen muss.
 
Wenn Du Lust, Zeit und Spass daran hast das immer wieder als Aufhänger zu nehmen um immer wieder
Deine falsche Meinung kund zu tun und zu vertreten und auch immer wieder andere Meinungen anzugreifen
dann sei es Dir gegönnt. Mir ist die Zeit für solche dann entstehenden sinnlosen Diskussionen einfach zu schade.

Meine Postings mit den Links dienen nur zur Info der aktuellen Nachrichtenlage. Manche sind gesellschaftlich
relevant/interessant. Andere sind mit Blick auf Wirtschaft, Börse, Politik interessant. Wen es interessiert der kann
sich den ganzen Artikel anschauen, seine eigenen Schlüsse ziehen und seine eigene Meinung bilden. 

Für mehr habe ich weder die Lust noch die Zeit. Mein tägliches Trading nimmt zu viel Zeit und Energie in Anspruch.
Habe kein langweiliges Depot das mir die Zeit lässt um selbige mit sinnlosen Diskussionen totzuschlagen.