(07.05.2020, 08:48)fahri schrieb: Mit Verlaub - wie können die Zahlen denn etwas gemeinsam haben, wenn man die Dunkelziffer im Vergleich nicht kennt 

Es können - und die Wahrscheinlichkeit ist groß -> siehe Streeck - Mitte März zigfach so viele Infektiöse vorhanden gewesen 
sein wie heute, es wurden durch die kaum vorhandenen  Tests einfach viel weniger erfasst/entdeckt.

Trotz einer Vervielfachung der Tests und einer damit einhergehenden deutlich erhöhten Genauigkeit der tatsächlichen Infizierten, sind
die Zahlen heute genauso hoch wie im März (!). Das ist ablesbar ein Erfolg der Maßnahmen. Du versuchst das Gegenteil daraus
abzuleiten, weils in deine Theorie der dummen Politiker passt.

Bei allem was nicht belegbar ist an Zahlen verweist du - Andere auch - darauf das ja nichts
bewiesen ist. Aber immer da wenn es in die eigene Sichtweise passt, ist das plötzlich egal 

Du hast dich da in was verrannt - wie viele Andere auch.

Nebenbei bemerkt muss die Politik auch keine "Fehler" erkannt haben wie du es beschreibst, sondern die Informationslage ist
heute aufgrund der vielen Tests bspw. eine völlig Andere und im Gegensatz zu dir, der einfach alles was er zur Untermauerung
seiner vorab feststehenden Meinung findet so lange verdreht bis es passend wird, haben die Politiker anhand der neuen Erkenntnisse gehandelt.

Das betonen auch viele der wirklich ernst zu nehmenden Politiker auch immer wieder - sie konnten immer nur so handeln,
wie die aktuelle Erkenntnislage zum jeweiligen Zeitpunkt war.

Du kannst mich weiterhin ignorieren, das kommt mir sogar entgegen  , ich schreib das eigentlich nur noch, weil
ich der Meinung bin, das man solche Sachen einfach nicht immer unkommentiert stehen lassen darf.

Denn dann erreichst du ggf. am Ende mit deiner Art der Stimmungsmache noch dein Ziel, das brauchen wir aktuell in diesem Land
meiner Meinung nach aber nicht - die Probleme sind so schon groß genug.

Ein Uhrmacher hat mir mal erklärt warum die kopierten Billig-Rolex so gut funktionieren. Sie werden mehr oder weniger identisch nachgebaut, nur mit viel billigeren (also ungenaueren) Teilen. Und dort liegt doch die Genauigkeit der Uhr, oder nicht? Hier muss man wohl Statistiker und Uhrmacher sein: es geht nämlich um die durchschnittliche Ungenauigkeit. Die hebt sich halt statistisch gesehen sehr häufig auf.

Deshalb gehe ich mal davon aus dass von den vier erwähnten Messungen (alt/neu von zwei unabhängigen Stellen) alle ungefähr die gleiche Ungenauigkeit haben. Auch wenn vier natürlich eine statistisch viel zu kleine Menge ist.

Hört doch endlich auf Euch wegen ein paar Zahlen anzumachen. Man kann doch auch sachlich darüber diskutieren, oder nicht? Vielleicht haben die Massnahmen diese Aggressivität ausgelöst, vor allem bei denen die sie sogar begrüssen... 

Ich ging lange davon aus dass die Corona Pandemie (der Hyper Hype Virus) weniger tödlich als eine Grippe ist. Die Zahlen zur Sterblichkeit in Europa sagten das lange. Aber es war eine Ungenauigkeit, eine zeitlich verzögerte Anlieferung der Daten. Das heutige Resultat zeigt klar dass in Europa in der schlimmsten Woche ungefähr 22% mehr Menschen gestorben sind als bei der letzten heftigen Grippewelle. Das heisst aber auch das vermutlich vier von fünf Toten auch an einer Grippe gestorben wären.

10 Millionen Franken ist der Betrag den es kostete eine Person vor dem Corona Tod zu retten. Und dafür müssen jetzt in der reichen Schweiz Leute stundenlang anstehen um ein Paket Reis zu bekommen weil sie sonst schlichtweg verhungern würden. Dafür müssen unsere Enkel und Urenkel Schulden abbezahlen die ein paar Idioten in wenigen Tagen gemacht haben um mehr Macht in der Wirtschaft zu bekommen.

Wir lernen Ethik, wir müssen oft Religion pauken. Aber was wir nicht lernen ist mit dem Tod umzugehen. Er ist das natürliche Ende des Lebens. Die Pandemie wäre eine gute Gelegenheit gewesen das endlich wieder zu lernen!

„Bin kurz davor aufzugeben“: Merkel verzweifelt auf Corona-Gipfel offenbar an Ministerpräsidenten
https://www.merkur.de/politik/corona-ang...52396.html
Jetzt kann sie ruhig weiter rummerkeln aufzugeben hätte sie spätetens nach dem 15-Desaster!

RKI stellt die regelmäßigen Pressekonferenzen ein: "Schritt zurück zur Normalität"
https://www.stern.de/gesundheit/coronavi...53834.html

(07.05.2020, 09:54)Kaietan schrieb: Mit dieser Antwort hast du natürlich vollkommen recht. Hinzu kommt, dass die Argumentation "wir hatten X Infizierte - dann kamen die Maßnahmen - jetzt haben wir immer noch X infizierte - also waren die Maßnahmen ein Fehler" logisch mehr als fragwürdig ist. Wenn man ein Loch im Dach hat und es regnet rein, dann sagt man ja nachher auch nicht "ich hab das Loch mit Folie abgedeckt, aber das hat gar nichts gebracht, denn nachher war es im Zimmer immer noch so nass wie vorher..."!

Wenn die Politik heute mit den  X-Infiziösen öffnen kann, mit denen
man Mitte März alles schliessen musste, dann muss doch wohl entweder das Schließen von damals, oder das Öffnen von heute ein Fehler sein?

Die Folie wird jetzt weggenommen, obwohl es genauso stark regnet wie damals?

Der Unterschied ist: Es regnet 6 Wochen später rein!
Das macht man wohl nur, wenn man erkannt hat, dass das immer noch vorhandene Loch, welches immer noch die Größe von damals hat, zu klein ist, um einen Schaden anzurichten?

Laut John Hopkins hatten wir am 20.03.2020 19.601 "active cases"
(das sind infektiöse Kranke)
und gestern hatten wir 20.987 "active cases"

Mit Streeks Infection case facility und der Rechnung des RKIs,
welche davon ausgeht, dass die Infizierten nach 14 Tagen nicht mehr infektiös sind.

hatten wir am 16.03.2020  209.000 aktuell infektiöse Infizierte
und gestern hatten wir      208.000 aktuell infektiöse Infizierte

Wo ist hier bitteschön der Unterschied, der damals zum Shutdown
und heute zum Lockern führt?

Alles Andere als eine Einsicht der Politik, welche ihre Fehler erkannt hat,
halte ich für eine ganz große Verschwörungstheorie!

Ich habe die Pro und Contra Diskussion zu Bluetooth gerne gelesen.
Beide seiten haben gute Argumente.
Ich habe früher mal Programmieren gelernt aber was ich an dieser Stelle nicht verstehe, ist die Softwareseite.
Lassen wir die Ungenauigkeit einfach mal außen vor.

Wie kann das anonym ablaufen?
Angenommen "das Handy enscheidet selbständig" dass ich in Quarantäne muss weil ich soundsoviele Kontakte zu Infizierten hatte.
Angenommen ich bin Anarchist und mir ist die Quaratäneanordnung durch mein Handy scheissegal.
Wie soll da die Kontrolle anonym möglich sein?
Wie verschwindet die Quarantäneanordnung durch das Handy wieder? Einfach nach Zeitablauf von 14 Tagen?
Ich könnte auch einfach die Corona-App löschen und damit auf NULL stellen.
Oder ich könnte mein Handy zu Hause lassen (was ich sowieso immer mache).

Muss da nicht meine Handynummer auf irgendeinem Server landen damit Kontrolle möglich ist?
Soll die Polizei mich kontrollieren und auf mein Handy schauen wie bei einer Ausweiskontrolle? Handypflicht?

Hat sich da ein schlauer Fuchs schon Gedanken zu gemacht?

(07.05.2020, 10:58)Kaietan schrieb: Bewundernswert, wie ruhig du dich mit jemandem auseinandersetzt, der ein paar Posts vorher noch schrieb, du gehörest "sofort kastriert" und solltest "deine Schlüpfer zukünftig falsch rum anziehen"....

Ehrlich gesagt, frag ich mich, was User mit solchen Umgangsformen hier im Forum bezwecken wollen und warum kein Moderator dabei einschreitet.

Ich weiss gar nicht ob ich gemeint war und selbst wenn, sehe ich es so ähnlich wie mit dem Mond, den interessiert
es auch nicht so richtig, wenn der Hund ihn anbellt   Ausserdem neige ich auch manchmal zu deutlichen Worten,
das kann schon mal passieren in der Hitze des Wortgefechtes.

(07.05.2020, 11:02)Ste Fan schrieb: Kannst du genauso gut fragen was die ganze Diskussion bringen soll - bzw was der Erkenntnisgewinn in einem Forum sein soll in dem es urspruenglich mal um Boersenthemen ging..

ps..wollte nur den 3000 Beitrag haben

Weil Menschen sich auch für andere Dinge interessieren als ausschliesslich fürs monetäre, im Moment gibt es vielleicht
auch nicht die gewohnten Möglichkeiten zur Auseinandersetzung.
Am besten wäre der Thread aber in der Plauderecke aufgehoben, das stimmt.
P.S: Glückwunsch - den 3000. hast du nun 

(07.05.2020, 11:38)cubanpete schrieb: .....Hört doch endlich auf Euch wegen ein paar Zahlen anzumachen. Man kann doch auch sachlich darüber diskutieren, oder nicht? 

Ich ging lange davon aus dass die Corona Pandemie (der Hyper Hype Virus) weniger tödlich als eine Grippe ist. Die Zahlen zur Sterblichkeit in Europa sagten das lange. Aber es war eine Ungenauigkeit, eine zeitlich verzögerte Anlieferung der Daten. Das heutige Resultat zeigt klar dass in Europa in der schlimmsten Woche ungefähr 22% mehr Menschen gestorben sind als bei der letzten heftigen Grippewelle. Das heisst aber auch das vermutlich vier von fünf Toten auch an einer Grippe gestorben wären.


Wir lernen Ethik, wir müssen oft Religion pauken. Aber was wir nicht lernen ist mit dem Tod umzugehen. Er ist das natürliche Ende des Lebens. Die Pandemie wäre eine gute Gelegenheit gewesen das endlich wieder zu lernen!

Wenn Zahlen aus dem Zusammenhang gerissen werden, sollte man das aber nicht so stehen lassen und werde ich
auch weiterhin gegen an gehen. Ich finde es im übrigen begrüßenswert das du beim Thema Übersterblichkeit erkannt hast,
das diese durchaus vorhanden ist. Ich habe auch schon viele Dinge falsch eingeschätzt oder die Realität hat mich eingeholt,
das gehört einfach dazu.

Ich habe früh gelernt bzw. lernen müssen mit dem Tod umzugehen, aber eine Pandemie und deren unnötige Auswirkungen,
weil jeder nur auf sich selber schaut gehören meiner Meinung nach eben nicht zum natürlichen Ende des Lebens. Ich glaube
jeder möchte möglichst lange gesund bleiben und möglichst alt werden. Eine Pandemie kann man - wie man jetzt gesehen hat -
mit vielen Entscheidungen aber aufhalten oder ausbremsen.

(07.05.2020, 12:22)Fundamentalist schrieb: ......Wenn die Politik heute mit den  X-Infiziösen öffnen kann, mit denen
man Mitte März alles schliessen musste, dann muss doch wohl entweder das Schließen von damals, oder das Öffnen von heute ein Fehler sein?

.....hatten wir am 16.03.2020  209.000 aktuell infektiöse Infizierte
und gestern hatten wir      208.000 aktuell infektiöse Infizierte

.......Wo ist hier bitteschön der Unterschied, der damals zum Shutdown
und heute zum Lockern führt?

Heute basiert die Anzahl der Infiziösen auf relativ betrachtet genaueren Zahlen, einfach gesagt - man weiss viel
eher das sie stimmen.

Im März wusste man das nicht. Es hätte auch nur die Spitze des Eisbergs sein können. Im März wusste man fast gar nichts.

Man Musste aber aus Sorgfaltspflicht heraus reagieren. Das ist eben auch der Grund warum es bei gleichen Zahlen heute
zum Lockern führt. Ich verstehe gar nicht, warum das so schwer zu verstehen sein soll ?

Nach dem Abpfiff zu sagen das Fußballspiel geht 2:2 aus ist relativ betrachtet leicht, 
wenn man das vor dem Anpfiff schon sicher  sagen will, ist es doch ungleich schwerer, oder ?

(07.05.2020, 13:07)Auge schrieb: Wie kann das anonym ablaufen?
Angenommen "das Handy enscheidet selbständig" dass ich in Quarantäne muss weil ich soundsoviele Kontakte zu Infizierten hatte.
Angenommen ich bin Anarchist und mir ist die Quaratäneanordnung durch mein Handy scheissegal.
Wie soll da die Kontrolle anonym möglich sein?
Wie verschwindet die Quarantäneanordnung durch das Handy wieder? Einfach nach Zeitablauf von 14 Tagen?
Ich könnte auch einfach die Corona-App löschen und damit auf NULL stellen.
Oder ich könnte mein Handy zu Hause lassen (was ich sowieso immer mache).

Muss da nicht meine Handynummer auf irgendeinem Server landen damit Kontrolle möglich ist?
Soll die Polizei mich kontrollieren und auf mein Handy schauen wie bei einer Ausweiskontrolle? Handypflicht?

Hat sich da ein schlauer Fuchs schon Gedanken zu gemacht?

Stark vereinfacht gesagt findet die Kommunikation nicht über die Handynummer statt, sondern im Push Verfahren, 
dein Handy "meldet" sich bei einer API oder Webservice mit einer eigenen randomisierten Nummer, die bei der Installation
festgelegt wird und mit dem Handy quasi "verbunden" bleibt. und sagt quasi nur "Hey hier bin ich...gibts was für mich ?".

Während du durch die Stadt läufst, sagt dein Handy permanent zu allen Handies die es "erreicht" Hallo und hinterlässt die
randomisierte Nummer und erhält deren Nummern. Die werden lokal auf deinem Handy gespeichert.

Wenn sich jemand infiziert, wird der API oder dem Webservice die Nummer desjenigen mitgeteilt. Wenn du dich dann das
nächste Mal meldest und sagst "Hey hier bin ich...gibts was für mich?" bekommst du die Nummern der Infizierten zurück,
dein Handy schaut nach ob es mal jemanden getroffen hat und teilt dir das mit. Da das ganze ja freiwillig geplant ist, 
begibst du dich in Quarantäne.

Es gibt technisch, noch viel bessere Wege als der hier von mir erklärte - wichtig ist eben nur das du zu keinem Zeitpunkt
mit Handynummer oder anderen personenbezogenen Daten an dem Spiel teil nimmst.

Das soll nur vereinfacht darstellen, wie sowas ablaufen kann.

Zur "anonymen" app: wenn Du bei positiv auf Corona getestet wirst erhältst Du eine geheime Zahl. Mit dieser kannst Du dann die Identifikation Deiner Kontakte ebenfalls anonym informieren. Aber ich vermisse eine Kontrolle ob die Daten wirklich nicht gespeichert werden und ob sie wirklich anonym sind.

Hier die Funktionsweise der App die eigentlich Montag in der Schweiz hätte eingeführt werden sollen, das Parlament aber beschloss dass das Parlament zuerst ein Gesetz dazu verfassen muss. Nachdem die Saubande gestern aus dem Restaurant der Messehalle geworfen wurde das sie für 3 Millionen gemietet hatten dürften sie heute zu verkatert sein um das zu beschliessen.

https://www.srf.ch/news/panorama/contact...ankaempfen

Ärzte und Virologen
Gegen das Virus der Falschinformation
Stand: 07.05.2020 12:30 Uhr

Ärzte und Virologen aus der ganzen Welt rufen in einem offenen Brief zum Kampf gegen Falschnachrichten auf.


"Tödlicher als das Virus selber"

...Avaaz zitiert einen der Erstunterzeichner, den New Yorker Epidemiologen Duncan Maru, mit den Worten:

Zitat:"Als Vater und Arzt, der sich um Covid-19-Patienten in Queens/New York kümmert, habe ich selbst miterlebt, wie Lügen über das Coronavirus das Leben von Menschen gefährden - von Menschen, die Desinfektionsmittel trinken, um sich zu 'heilen', bis hin zu denjenigen, die glauben, die Krise sei ein einziger Schwindel und sich deshalb nicht an die Abstandsregeln halten oder sich weigern, die Hilfe in Anspruch zu nehmen, die sie eigentlich brauchen."

...."Es gibt eine sehr hohe Überschneidung von Seiten, die jetzt über das Coronavirus Falschinformationen verbreiten, die zuvor schon einschlägig für die Verbreitung von Falsch- und Desinformationen waren."

"Um Leben zu retten und das Vertrauen in die wissenschaftlich fundierte Gesundheitsversorgung wiederherzustellen, müssen die Tech-Giganten aufhören, die Lügen, Verdrehungen und Fantasien, die uns alle bedrohen, weiter anzufachen."

Virologin Brinkmann versteht die Ungeduld der Menschen, die jetzt gerne schnellere Antworten hätten. "Auch die Politik will von uns jetzt sofort belastbare Zahlen haben, aber die gibt es eben in vielen Fragen noch nicht." So fände dann das coolere Gerücht die schnellste Verbreitung und nicht das zähe Ringen der Wissenschaft um komplexe Zusammenhänge. Sie wolle aber mit ihrer Forderung ausdrücklich nicht die Meinungsfreiheit einschränken - ganz im Gegenteil, sie plädiert dafür: "Bildet euch eure eigene Meinung." Grundlage dafür aber ist der Zugang zu zuverlässigen Informationen.


https://www.trading-stocks.de/search.php...a0c79768f4

(06.05.2020, 22:52)gelbfuss schrieb: Also, insgesammt ist diese Tracing-App einfach nur eine staatliche Fake-News.

Da geb ich Dir mal recht. Da wird ja gefühlt schon ewig drüber geredet und jeder Politiker sagt das das ganz wichtig ist aber ich glaube erstens wird noch "ewig" dauern bis da wirklich was verwertbares rauskommt und zweitens wird der Nutzen eher gering sein weil man mit dezentraler Speicherung zwar feststellen kann das man in der Nähe eines Infizierten war (mit großer Unsicherheit bezgl. der Relevanz einer Ansteckung) aber weitere Erkenntnisgewinne werden kaum möglich sein. Andererseit ist etwas anderes als die dezentrale Speicherung nicht möglich weil dann jeder Rest von Aktzeptanz einer freiwilligen App schwindet.

(07.05.2020, 02:49)719 schrieb: ...Bluetootht...
Wer hat das denn freifillig aktiviert?
Lasst uns nicht verarschen!

Ich z.B. weil mein Auto und mein Smartphone sich dann unterhalten können.