(02.04.2020, 20:54)Lolo schrieb: Man sagt der breiten Masse noch nicht die ganze, bittere Wahrheit. Glaubt immer noch jemand, die Weltwirtschaft wird wegen ein bisschen Grippe lahmgelegt??
Das folgende Video erfordert am Anfang etwas Durchhaltevermögen, ist dann aber m. E. sehr informativ.

Ja informativ.
Habe daraus gelernt, dass die heutige Jugend weder Exponential noch  Differerentialrechnungen beherrscht.
Dafür aber Schieber an irgendwelchen apps.

Wenn man schon nicht rechnen kann, kann man aber bestens in Internetvideos die einzige Lösung für ein unlösbares Problem präsentieren!

Herr Schmeiss Hirn vom Himmel!
Diese Generation wird verhungern, wenn die Schulen geschlossen bleiben!

Soweit sie nicht vorher verglühen!

(02.04.2020, 18:25)Ca$hmandt schrieb: [l] Habt ihr das auch gehört? Das Coronavirus ist völlig übertriebene Panikmache? Das sieht nur so aus als ob es da viele Fälle gibt weil wir nach denen gucken und rumtesten?
Ja?
Na dann gucken wir doch mal gemeinsam nach Italien:
Wieso sagen sie, dass 4500 von denen am Coronavirus gestorben sind? Na weil normalerweise um die Jahreszeit 900 Menschen sterben, nicht 5400. Also wird der Rest wahrscheinlich vom Coronavirus sein, d'accord?
Ja gut, aber wir haben ja auch gehört, dass die Italiener voll krass bei den Todesangaben bescheißen und einfach jeden Toten mit Coronavirus als Coronatoten ausweisen.
Also mal abgesehen davon, dass das Argument an sich schon hirnrissig ist, denn das Coronavirus greift das Immunsystem an. Bei HIV würde ja auch niemand argumentieren, dass das nicht an HIV lag, wenn jemand dann an Lungenentzündung stirbt.
Aber: Es stimmt auch nicht. Denn Italien zählt nur die Toten als Coronatoten, bei denen sie vorher wussten, dass die Corona-infiziert waren. Und das waren eben nicht 4500. Nicht mal nahe dran!
Ja das ist schon ein krasser Massenkiller, diese Lungenentzündung!!1! Völlig normal, dass 4/5 der Toten an Lungenentzündung sterben!1!!
Ach komm, Fefe, das liegt bestimmt an der Luftverschmutzung in Italien!
Ehrlich gesagt: von mir aus. Das schadet sicher niemandem, wenn wir die Luftverschmutzung in Italien runterdrehen, auch wenn der Auslöser dafür ein Bullshit-Argument gewesen wäre.

Hier dann das aktuelle Update der Entwicklung der Todeszahlen in Europa (Quelle: Euromomo.eu):
Noch unter Vorbehalt, weil Daten in der Regel länger brauchen bis sie eintrudeln und einige Länder offenbar noch gar nicht geliefert haben (immerhin hat Hessen sich dazu durchgerungen). Dunkelblau sind die Länder mit äh - Luftverschmutzung



Diese neue Entwicklung wird, wenig überraschend, ausschliesslich von der Ü65 Fraktion in Italien und Spanien getragen. Zumindest bis jetzt noch.

@Vahana: Wäre dir RTL2 lieber?

(02.04.2020, 21:27)Fundamentalist schrieb: Ja informativ.
Habe daraus gelernt, dass die heutige Jugend weder Exponential noch  Differerentialrechnungen beherrscht.
Dafür aber Schieber an irgendwelchen apps.

Wenn man schon nicht rechnen kann, kann man aber bestens in Internetvideos die einzige Lösung für ein unlösbares Problem präsentieren!

Herr Schmeiss Hirn vom Himmel!
Diese Generation wird verhungern, wenn die Schulen geschlossen bleiben!

Soweit sie nicht vorher verglühen!

Was für ein Glück, dass wir so fähige Leute wie dich an Bord haben. Rechne uns du doch bitte mal alternative Szenarien vor. Danke.

Und hier noch die Z-scores für die 65 Fraktion pro Land für die letzten 5 Jahre. Italien ist schon jetzt am historischen Topwert in diesem Zeitraum und Spanien kratzt ebenfalls an dieser Marke. In Frankreich, England, der Schweiz und Belgien sieht man Trends in diese Richtung. Verdammte Luftverschmutzung!

(02.04.2020, 21:27)Fundamentalist schrieb: Ja informativ.
Habe daraus gelernt, dass die heutige Jugend weder Exponential noch  Differerentialrechnungen beherrscht.
Dafür aber Schieber an irgendwelchen apps.

Wenn man schon nicht rechnen kann, kann man aber bestens in Internetvideos die einzige Lösung für ein unlösbares Problem präsentieren!

Herr Schmeiss Hirn vom Himmel!
Diese Generation wird verhungern, wenn die Schulen geschlossen bleiben!

Soweit sie nicht vorher verglühen!

Heute haben wir die offizielle Million Infizierter überschritten. Wenn das mit der Dunkelziffer stimmt so dürften also ungefähr 10 Millionen infiziert sein, viele davon schon geheilt. Bei einer durch die Massnahmen reduziertes Ansteckungs multipel von 1.5 wäre das ganze also nicht in zwei Jahren sondern ungefähr in 10-20 Tagen vorbei, rechnen ist wohl tatsächlich schwieriger als ein Video zu machen. Es wird Millionen von Toten geben, wahrscheinlich sogar hunderte von Millionen.

Ich bin bis jetzt erst mit einer Person betroffen, ein Freund aus Spanien ist daran verstorben. Weltweit sind die Anzahl Toten bis jetzt eher klein, noch nicht einmal das Bevölkerungswachstum wurde gestoppt. Dieses Jahr hatten wir bis jetzt ungefähr 35 Millionen Geburten und 15 Millionen Verstorbene, inklusive der ungefähr 50'000 Corona Toten. Es könnte sein dass das Bevölkerungswachstum kurzfristig gestoppt wird, aber ich denke bis Ende Jahr sind wir sogar wieder auf positiven Zahlen. Die Welt wird also das Virus Mensch nicht so schnell los.

Wenn man die Kapazitäten der Spitäler nicht überschreiten will müsste man also die Rate so weit senken dass aus den 10-20 Tagen 2-3 Jahre werden. Ob dabei viel weniger Menschen sterben ist aber nicht garantiert. Man stelle sich mal den Hunger vor wenn zwei Jahre lang praktisch alles still steht.

Ich denke wir sind jetzt bei zwischen 1.5 und 2 Ansteckungen pro Betroffener. Wenn sich das nicht ändert sind wir in 10-20 Tagen durch. Wenn es kleiner wird so dauert es länger, aber irgendwann werden wohl die Folgeschäden mehr Leben kosten als das Virus selbst. Vor allem wenn ein Impfstoff noch etwas länger auf sich warten lässt.

Keine leichte Entscheidung. 10-20 Tage und hunderte von Millionen Tote oder zwei Jahre und hunderte von Millionen Toten. Vielleicht ergibt das eine, vielleicht das andere mehr oder weniger Tote, das kann kein Mensch wissen. Aber was wir sicher wissen ist dass es länger dauert je weniger schnell sich das Virus verbreitet. Ein zurückgehen wie im Video erwähnt auf einzelne Fälle und deren Kontakte isolieren halte ich für eher weniger wahrscheinlich.

Es ist mir bewusst dass das sehr zynisch tönt, aber ich glaube einfach an Zahlen. Einzelschicksale sind immer schlimm und tun sehr weh, das habe ich am eigenen Leib erfahren.

Mag es immer noch nicht, das der Lesch den Moderator gibt, aber gut...  
Etwas Youtube-Uni....  

https://www.youtube.com/watch?v=2jEJNUu73ms

Aktuell Scobel: Corona, Ethik und der Mensch. 3sat, sehr interressant.  

Find ich nur grad noch nicht. Aber sehenswert, da es unser Problem nicht nur aus einer Sicht zeigt.

In beiden kam immer wieder das Wort Triage vor. Sollten wir wohl lernen, was das ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Triage0

Unterdessen hat sich unser örtliches Helios-Krankenhaus komplett auf Corona-Patienten umgestellt und nimmt nichts anderes mehr auf. Zudem wird seit gestern die größte private Festhalle mit Küche seit gestern auf Corona-Patienten umgebaut.  

Mag vielleicht auch daran liegen, das Colmar und Muhlhouse nur wenig weg ist, und dort der Baum brennt.

Ich mag den Alarmismus in den Medien nicht, wie das seit einiger Zeit lauft, aber o.g.  Aktionen find ich richtig und gut.  

Unter dessen läuft hier das Leben recht ruhig und normal ab. Der Dorfladen ist weiterhin auf, die Leute basteln an ihren Häusern, wir verkaufen Essen zu den üblichen Preisen, was gut ankommt, die Alten haben alle so etwas im Blick, fragen nach, ob was geholfen werden kann. Die fehlenden Rumänen und Polen werden durch eigene und Leute aus dem Dorf ersetzt.....  

Also hier herrscht soweit noch entspannte Ruhe...

Gruß aus dem Weinort Achkarren...

(02.04.2020, 22:02)cubanpete schrieb: Ich denke wir sind jetzt bei zwischen 1.5 und 2 Ansteckungen pro Betroffener. Wenn sich das nicht ändert sind wir in 10-20 Tagen durch. Wenn es kleiner wird so dauert es länger, aber irgendwann werden wohl die Folgeschäden mehr Leben kosten als das Virus selbst. Vor allem wenn ein Impfstoff noch etwas länger auf sich warten lässt.

2-3 Wochen sind auch theoretisch bei den Zahlen, die du annimmst nicht realistisch. Das dauert einiges länger. Und in der Praxis dann sogar noch mehr, weil die Zahl der Ansteckungen pro Betroffener mit steigender Durchseuchung sinkt. Logisch, wenn die Hälfte derer, die normalerweise angesteckt würden, bereits infiziert sind/waren, dann halbiert sich diese Zahl - mindestens. Ich vermute, ungebremst würde die Nummer eher ein Jahr dauern.

(02.04.2020, 22:02)cubanpete schrieb: Keine leichte Entscheidung. 10-20 Tage und hunderte von Millionen Tote oder zwei Jahre und hunderte von Millionen Toten. Vielleicht ergibt das eine, vielleicht das andere mehr oder weniger Tote, das kann kein Mensch wissen. Aber was wir sicher wissen ist dass es länger dauert je weniger schnell sich das Virus verbreitet. Ein zurückgehen wie im Video erwähnt auf einzelne Fälle und deren Kontakte isolieren halte ich für eher weniger wahrscheinlich.

Diese Rechnung geht nur auf, wenn man Infizierte konsequent die adäquate ärztliche Versorgung verweigert. Denn sobald die Krankenhäuser und Praxen durch diese zusätzlich zum Normalbetrieb anfallenden Fälle verstopft werden, erhöhst du natürlich die Mortalität in der Population der normalen Kranken. Die Sterberate der Infizierten würde in dem Fall natürlich auch stark ansteigen, denn frühzeitige Beatmung ist das A und O - aber man kann halt nicht alles haben. Ich halte die Augen-zu-und-durch-Strategie für nicht durchführbar und falsch. Durch die, die die Infektion bereits überwunden haben, haben wir inzwischen ja auch ein Mittel zur Behandlung der Schwerstkranken: Passive Immunisierung, vom ollen Behring in den 1890ern "erfunden" müsste nach menschlichem Ermessen funktionieren. Der Aufwand dafür ist groß, aber meiner Meinung nach alternativlos, da es ansonsten ja noch keine anderen Optionen gibt.

(02.04.2020, 22:02)cubanpete schrieb: Ich bin bis jetzt erst mit einer Person betroffen, ein Freund aus Spanien ist daran verstorben. 

Mein Herzliches Beileid für den Verlust deines Freundes!

In der neuen Ausgabe von The Lancet gibt es eine Betrachtung der Überlebenswahrscheinlichkeiten im Quervergleich zu SARS und Influenza - unter dem Vorbehalt der allgemein bekannten Datenlage. In Klammern angegeben ist die Schwankungsbreite der Werte. Hohes Risiko für die Älteren, aber es hätte tatsächlich auch deutlich schlimmer kommen können, man glaubt es kaum: Bei SARS war man mit 45 bereits in dem Risikobereich, den jetzt über 80 jährige zu haben scheinen. Die hier ermittelte mittlere Mortalität beträgt nach dieser Publikation 1.38%:



Fazit: COVID-19 ist tatsächlich nur so "schlimm" wie eine normale Grippe - aber eben nur für die unter 20jährigen.