(31.03.2020, 10:31)Lancelot schrieb: Hi fahri,

sorry für meinen aggressiven "rant"....

Kein Problem, ich kann da gut mit um 

Im Kern glaube ich sind wir näher beieinander als es auf den ersten Blick aussieht.

Du hast vollkommen Recht, es werden Ängste geschürt über die wirtschaftlichen Folgen, die das ganze aller
Voraussicht nach haben wird. Aber das betrifft eben auch die andere Seite der Medaille, sprich auch was die
Todeszahlen, die Folgen usw. betrifft wird ebenso übertrieben. Aktuell sprechen wir eben über 650 Tote
in DE. Jeder Einzelne ist zuviel, wenn man ihn verhindern kann - gar keine Frage.

Ich habe nur die Sorge, das wenn wir zu sehr auf dem Bremspedal stehen bleiben, wir irgendwann mit Kollateralschäden
rechnen müssen, die kaum jemand auf dem Schirm hat und sich in ganz andere Bereiche erstrecken. Einfach gesagt was nützt
es, wenn am Ende 100.000 Tote weniger zu verzeichnen sind bezüglich Corona, aber 50.000 Tote an anderen Stellen, die
direkt oder indirekt durch die Maßnahmen sterben zzgl. einem Land welches wirtschaftlich in Trümmern liegt ? 

Das sich ein Politiker das Leben genommen hat, weil er kein Ausweg aus dem jetzigen Szenario mehr gesehen hat, mag
ein Einzelfall sein - hängt aber trotzdem damit zusammen. Ich nehme aber mal, weil es mich persönlich sehr betrifft,
ein einfaches weiteres Beispiel:

Die Schlagader meiner Mutter ist zu 70-80 % zu, sie läuft also massiv Gefahr einen Schlaganfall zu erleiden. Sie ist
"erst" 70, eigentlich auch noch zu jung zum sterben. Festgestellt hat man das bei einer Routine Untersuchung vor 14 Tagen
und innerhalb von ein paar Tagen unter Hochdruck einen Termin für eine OP gemacht, der wäre letzten Dienstag gewesen.
Diese OP ist abgesagt worden, wegen der Ansage von Herrn Spahn die Krankenhäuser frei zu halten.
Im Normalfall wäre sie heute entlassen worden und max zwei Tage auf Intensiv verblieben. Die beiden in Frage kommenden
Krankenhäuser hier oben im Norden denken - HEUTE - daran  Kurzarbeit für Ärzte und Pflegepersonal anzumelden, weil 
nach wie vor alle Betten weitestgehend leer sind !?

Natürlich ist das ein Einzelschicksal, mir schon klar, sollte sie nun versterben ist das eben auch ein möglicher Kollateralschaden, der so nicht
nötig ist. Je länger wir das aufrecht erhalten, desto mehr solcher Schäden werden entstehen.

Hier wird auf beiden Seiten (Wirtschaft und Gesundheit) mit Horroszenarien gearbeitet und irgendwie wird man das Gefühl nicht los,
das die Verhältnismässigkeit nicht stimmt. So genau, wie du es eben gerne darstellst oder dir auch wünscht, sind die Voraussagen der Wissenschaftler
eben auf beiden Seiten leider nicht.

Ich möchte auch mit keinem der Entscheidungsträger aktuell tauschen, gewinnen kann man in einer solchen Situation eben nicht,
aber ein wenig fehlt mir einfach die Abwägung ab wann wir vielleicht überreagieren mit diesen Maßnahmen. Vorsicht ist gut, 
aber je mehr Tage vergehen, desto größer werden eben auch die von mir beschriebenen Schäden. Ich für meinen Teil denke,
das der 20.04 ein gut gewählter Termin ist, wir aber dann auch tatsächlich anfangen sollten zu lockern, vielleicht dann mit
regionalen Lockerungen usw. Ich komme aus Schleswig-Holstein, wir sprechen nach wie vor über ein paar hundert Infizierte
hier oben und einer Handvoll Toten - was mich eigentlich wieder zu dieser unsäglichen Zählweise führt. Jeder, bei dem Corona
diganostiziert wurde und danach aus welchem Grund auch immer stirbt, scheint in diese Statistiken mit reinzufallen. Das erklärt
auch die vermeintlich hohe Todeszahl derjeniger mit schweren Vorerkrankungen. Kein Mensch weiss ob diese nicht ohnehin an 
Ihrer Grunderkrankung verstorben wären oder sogar sind. Das kann einen dann schon mal nachdenklich machen, da kann
ich mich auch nicht von frei machen, insbesondere wenn ich dann die aktuellen Gesamtzahlen in Relation sehe.

Ich weiss, das ich damit sicher anecke, und vielleicht ist auch der Frust/die Angst bezüglich der Sinnlosigkeit hinsichtlich der
Situation meiner Mutter im Moment größer als ich mir eingestehen möchte, aber dieses Gefühl habe ich schon seit Anfang an.

(30.03.2020, 18:02)Lancelot schrieb: Jetzt geht dioe Scheisse schon wieder los.

In ein paar posts postet jmd irgendwelche zusammengewürfelte "Fakten Sammlungen" wie den Schrott hier:
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

Wo kommt eigentlich diese anti-wissenschaftliche Haltung her?

"Auch nicht schlimmer als ne Grippe"..."Bei SARS sind soundso-viele gestorben, wo war der Hype und der Lockdown da?".

Manchmal scheint es mir ein positives Zeichen dieser Zeit zu sein, daß Gesellschaften in dieser Welt überleben können, obwohl viele Mitglieder dieser Gesellschaften ideologisch so geblendet sind, daß nicht in der Lage sind sich verbnünftig zu informieren und Risiken zu bewerten. Immer reflexhaft den "Mianstream" als bekloppt abtun ist zwar sicher häufig richtig.

Stellt euch doch einfach diese Frage: wenn eine Aktie günstig ist, kann ich daraus schließen, daß es eine super Idee ist diese zu kaufen?
Nein? In der Regel ist die Näherung erster, zweiter und dritter Ordnung, daß der Markt nich bescheurt ist!!

So verhält es sich auch mit den Experten Gremien aus Epidimiologen, Virulogen und anderen Experten. ANders als zum Beispiel Volkswirte haben diese Gremien ein Track Record von guten Prognosen.  Glaubt ihr nicht, daß die sich solche Fragen wie "schlimmer als ne Grippe?" auch mal gestellt haben?

Wenn an den Märkten imer die erste Hypothese sein muss : "Ich habe keinen edge, und wenn es doch so scheint, was habe ich übersehen?", muss es bei sowas eben auch heißen "die wissen was sie tun, wenn ich das anders sehe, was habe ich falsch verstanden?"

Einfache Zusammenfassung: im Dreieck "vorhandene Immunität" , "tödlich" und "ansteckend" liegt das SARS-CoV-2 an einer viel viel fieseren Stelle als die Grippe, die Schweine Grippe, MERS und SARS. Airborne, längere Überlebenszeit außerhalb des Wirtes(erste Laborversuche auf mehreren Oberflächen, deuten auf fast einen Tag hin), viele Fälle ohen Symptome und keine Ebola-artige Todesrate (was den Virus selbst an seiner Ausbreitung hindert). Das ist eine fiese Kombo, wie jeder weiß, der mal ein SIR Modell simmuliert hat.

Die Skala scheint bei "vorhandene Immunität" , "tödlich" und "ansteckend"noch relativ offen zu sein.

Wenn ich Nachts Auto Fahre und jemand macht die Scheinwerfer aus....bremse ich!

Der hier bereitet das vernünftig auf.
https://www.youtube.com/watch?v=v3PuE-bN...1jn8jno5RH

Lol, anti-wissenschaftliche Haltung? Jan/Feb hieß es noch, als die dummen Verschwörungstheoretiker schon warnten: "wir sind bestens Vorbereitet, keine Gefahr, unwahrscheinlich, dass das Virus zu uns kommt. Wir hängen Plakate auf und verteilen Flyer an Flughäfen. Grenzen müssen unbedingt auf bleiben!" Heute werden Gesichtsmasken immer noch als sinnlos bezeichnet und die sogenannten "Infizierten-Zahlen" werden ohne Relation zu Anzahl Tests veröffentlicht und daraus dann getitelt "Das Virus verbreitet sich rasant!". Die Zahlen der Toten werden ohne irgendeinen Zusammenhang veröffentlicht und es wird nicht erklärt, wie ein "Corona-Toter" definiert wird.
Das ist unwissenschaftlich. Kritik und Warnungen von teils renommierten Wissenschaftlern als Fake-News abtun, weil sie nicht in die aktuelle Agenda passen, das ist anti-wissenschaftlich!
Im Grunde wissen wir aktuell so gut wie nichts. Daher ist Massenisolation jetzt leider notwendig aber man muss einen seriösen Plan haben, wie man damit zukünftig umgehen will und der kann nicht lauten "Wir schauen Ostern auf die Zahl der Neuinfizierten und je nachdem passen wir die Maßnahmen an." Und eines darf man auch nicht vergessen. Strenge Isolation und Panik wird ebenfalls Todesopfer herbeiführen.

Welche führenden Experten denn?



"Kritik und Warnungen von teils renommierten Wissenschaftlern als Fake-News abtun, weil sie nicht in die aktuelle Agenda passen, das ist anti-wissenschaftlich!"
Beispiel?

Bitte zurück zum Thema. Ihr habt mich verwirrt, ich dachte ich sei im Corona Thread... 

Dann zum Thema.

Ich dachte immer (so ist es jedenfalls meiner Implementierung "Quality" Definition....), dass der Factor "Quality" eher mit "High Dividend Yield" verbunden ist...die entsprechenden MSCI Indizes (bzw. die dazugehörigen ETFs) sehen das irgendwie anders. Da ist "High Dividend Yield" eher mit "Value" verwand.

??  

Ich frage mich gerae, warum ich das eigentlich nie als Sanity Check verwendet habe um meine Implementierung von "Quality" zu prüfen?!?

Hier die Perfromance relativ zum SP500

Interessant. Was sind die Kriterien für "Quality"?

Bei den Indizes weiß ich das noch nicht im Detail. Müsste ich nachschauen.

Bei mir hat sich das "Rätsel" geklärt....dividend yield ist bei meir Teil von "Quality"

1, 2, 3 im Sauseschritt, alles fällt - Depot fällt mit.

Der März.

Depot hat ein eine YTD Performance von -20,5%. Wenig tröstlich, dass es dem Norwegischen Staatsfond genauso geht.

Bestand: ABBV, ADM, AIZ.AX, AMGN, AOS, AVGO, BHP, CAH, CAT, CONE, COR, CVS, DMP.AX, GILD, GIS, GPC, HD, HRL, IBM, KMB, KO, KTB, LMT, LOW, MDT, MMM, NP, O, ODFL, PDCO, PFE, PG, PSM.DE, PSX, SJM, SO, SSE.L, SWM, T, TGT, TROW, TXN, UNP, UPS, VFC, WEC, WH, WSO, WYND, XOM

Dividenden (ja, die gibt es doch tatsächlich noch): ADM, AMGN, AVGO, BA, BHP, DMP.AX, GILD, HD, IBM, KTB, LMT, MMM, NP, O, PFE, PSX, SJM, SO, SSE.L, SWM, TGT, TROW, UNP, UPS, VFC, WEC, WH, WYND, XOM

Erhöhungen: Wieder eine Mini bei O. Damit dieses Jahr 16 Erhöhungen von 50 Werten.
Dividende erniedrigt hat PSM.DE. Gerüchte sprechen davon, dass komplett gestrichen wird.
Zukünftig aussetzen werden AIZ.AX und BA.

Komplettverkauf: BA.
AIZ.AX macht einfach keinen Sinn mehr zu verkaufen. Ein paar Tage keine Kurse gestellt und dann im Kursnirvana.

Rückkauf: SSE.L

Neukauf: ODFL. Vom Geld von BA. Homöopathische Dividende aber immer noch besser als BA mit 0%. 
(Zur Erläuterung: Ich mag eine Depotmischung aus niedrig D mit hoch G und hoch D mit niedrig/ohne G.)

Nachkäufe: AIZ.AX (war Scheisse, weiss ich selbst), AVGO, BHP, LOW, NP, PSX, VFC, WYND, XOM

Besonderheiten:
Ich habe Geld von meinem "Schmu"-Depot auf das DGI-Depot transferiert, um obige Nachkäufe zu bewerkstelligen.

Ich bekomme - Stand heute - 13% mehr Dividenden durch die Nachkäufe. Trotz Wegfall von AIZ.AX und BA.

Emotional hat mich der Kurssturz wie erwartet kalt gelassen, da ich mich vorher damit beschäftigt hatte.
Das Ende der Fahnenstange ist aber vermutlich noch nicht erreicht.
Über die Dividenden mache ich mir aber schon Gedanken.

Im Märzen der Bauer die Rösslein einspannt.
Er setzt seine Felder und Wiesen in Stand.
Er pflüget den Boden, er egget und sät
und rührt seine Hände früh morgens und spät.

Allen einen erfolgreichen April!

Und der März Bericht:

Bestand: ABBV,CAT,CLX,CMI,CTL,CTVA,DD,DOW,EMR,F,FE,GIS,HST,IBM,K,KMB,LB,LMT,MET,NUE,OKE,OXY,PFG,PRU,SLB,T,TPR,TRI,VZ,WMB

Dividenden: FE,CMI,LB,IBM,EMR,PRU,CTVA,MET,DOW,K,DD,TRI,CTL,PFG,LMT,TPR,WMB

Verkäufe: M

Neukäufe: F,SLB,ABBV

Teilverkäufe: VZ,K,KMB,TRI,GIS,T,K,CLX,DOW

Teilkäufe: PFG,MET,PRU,DOW,TRI

Performance YTD: -27.2%, CAGR seit 2014: -0.24% (in USD)

Dividendensteigerung gegen 2019: 2.87% (Kürzungen schon eingerechnet)

Aua, das tut weh. Die Volatilität hat bei meiner 25% Regel zu Hektik getrieben. In einigen Fällen war das zwar OK, es wurde teurer verkauft als gekauft, aber wäre vermutlich besser gewesen nichts zu tun. Ausserdem ist in so einer Zeit die höchste Dividendenrendite Unsinn weil eine ganze Menge Kürzungen anstehen. Ich will aber eine mechanische Auswahl, sonst wüsste ich in so einem Crash nicht was zu tun.

Ich habe zwei kleine Aenderungen vorgenommen: 1. wird erst ab 50% über dem Durchschnitt umgeschichtet, 2. wird neu gekauft von dem Sektor der noch am wenigsten vertreten ist. Dort wird nach wie vor die höchste Dividendenrendite genommen, aber es erfolgt eine erneute gründliche Analyse des Titels und des Sektors.

Der wichtigste Faktor am grossen Verlust ist allerdings der relativ grosse Geldzufluss 2019. Ich lege immer alles sofort an, das ist statistisch gesehen das Beste aber natürlich in einer Situation wie knapp vor der Corona Krise nicht gut gewesen. Aber egal, Dividenden fliessen immer noch und ansonsten kann und wird so etwas immer wieder passieren.

(01.04.2020, 00:04)cubanpete schrieb: Und der März Bericht:

Bestand: ABBV,CAT,CLX,CMI,CTL,CTVA,DD,DOW,EMR,F,FE,GIS,HST,IBM,K,KMB,LB,LMT,MET,NUE,OKE,OXY,PFG,PRU,SLB,T,TPR,TRI,VZ,WMB

Dividenden: FE,CMI,LB,IBM,EMR,PRU,CTVA,MET,DOW,K,DD,TRI,CTL,PFG,LMT,TPR,WMB

Verkäufe: M

Neukäufe: F,SLB,ABBV

Teilverkäufe: VZ,K,KMB,TRI,GIS,T,K,CLX,DOW

Teilkäufe: PFG,MET,PRU,DOW,TRI

Performance YTD: -27.2%, CAGR seit 2014: -0.24% (in USD)

Dividendensteigerung gegen 2019: 2.87% (Kürzungen schon eingerechnet)

Aua, das tut weh. Die Volatilität hat bei meiner 25% Regel zu Hektik getrieben. In einigen Fällen war das zwar OK, es wurde teurer verkauft als gekauft, aber wäre vermutlich besser gewesen nichts zu tun. Ausserdem ist in so einer Zeit die höchste Dividendenrendite Unsinn weil eine ganze Menge Kürzungen anstehen. Ich will aber eine mechanische Auswahl, sonst wüsste ich in so einem Crash nicht was zu tun.

Ich habe zwei kleine Aenderungen vorgenommen: 1. wird erst ab 50% über dem Durchschnitt umgeschichtet, 2. wird neu gekauft von dem Sektor der noch am wenigsten vertreten ist. Dort wird nach wie vor die höchste Dividendenrendite genommen, aber es erfolgt eine erneute gründliche Analyse des Titels und des Sektors.

Der wichtigste Faktor am grossen Verlust ist allerdings der relativ grosse Geldzufluss 2019. Ich lege immer alles sofort an, das ist statistisch gesehen das Beste aber natürlich in einer Situation wie knapp vor der Corona Krise nicht gut gewesen. Aber egal, Dividenden fliessen immer noch und ansonsten kann und wird so etwas immer wieder passieren.

Es wäre vielleicht eine Überlegung hier anzufangen,

https://www.henkel.com/resource/blob/33434/4390af40ca179f23d80fd6a52627de70/data/overview-of-standard-poors-and-moodys-ratings.pdf

und von dort auf den yield zu schauen?