(28.11.2021, 19:22)gelbfuss schrieb: Dir ist schon klar, das Wissenschaft, auch hier, im Wortsinn zu sehen ist. 
Neue Erkenntnis, neue Fakten, neue Einschätzung und Meinung.

Sonst wär die Welt heute noch flach....????

Welche neuen Erkenntnisse gibt es, die eine gute Wirkung und wenig Nebenwirkungen zeigen? Schlimmer hätte die Wirkung doch kaum sein können. Wenn noch schlechter wäre, wäre sie quasi nicht existent. Dazu kommen noch die Nebenwirkungen die auch nicht ohne sind.

Der Großteil der Erkenntnisse die seit dem Verimpfen vorgelegt wurden, zeigen eine schlechtere Wirkung als Anfangs behauptet.
Erst hieß es, zwei mal Pieks und Ruhe. Jetzt sind wir angekommen bei 3-4 Monate mittelmäßigem Schutz + weiter infektiös. Klar kann man neue Erkenntnisse gewinnen, nur wunder ich mich über die Schlussfolgerung.

Meiner Ansicht nach wäre ein mehrsäuliges Modell erforderlich damit wir aus der Sackgasse herauskommen.
Bestehend aus: Impfen (natürlich freiwillig), Entwicklung und Förderung von Behandlungsmethoden und Protokollen, Besonderer Schutz der Risikogruppen sowie großflächige Immunitätsuntersuchungen (und Anerkennungen).
2g ist keine Lösung sondern total hirnverbrannt und das ist schon länger bekannt, dennoch sind die Restaurants, Arbeitsplätze etc. voll besetzt. Achja, nebenbei würde es helfen, wenn man Intensivbetten nicht in großer Zahl abbaut, sondern aufbaut (ja ich weiß es geht ums Personal).

Wenn Du nicht weißt, wie‘s geht, hol jemand, der weiß, wie‘s geht....????????

https://augengeradeaus.net/2021/11/zwei-.../#comments

https://www.n-tv.de/politik/Lindner-kuen...62763.html

Kommt jetzt noch drauf an, welche Befugnisse er bekommt.

Die neue Regierung hätte dümmer anfangen können.

Respekt.

(28.11.2021, 19:22)gelbfuss schrieb: Dir ist schon klar, das Wissenschaft, auch hier, im Wortsinn zu sehen ist. 
Neue Erkenntnis, neue Fakten, neue Einschätzung und Meinung.

Sonst wär die Welt heute noch flach....????

Sorry, kann mich nicht erinnern, dass auch nur ein einziger Flachianer die Erde als eindimensional erklärt hätte und
was mir auch noch fehlt: Kenne ganz wenige Flachianer, die die Eindimensiolität der Erde als wissenschaftliche Einigkeit verkündet haben!

Das war vor der Erfindung von Trampolinspringer*Innen wissenschaftlich einfach undenkbar1

Volksabstimmung
Schweizer mehrheitlich für Corona-Maßnahmen
Stand: 28.11.2021 18:29 Uhr
Seit Wochen sorgt die Einführung eines Covid-Zertifikats in der Schweiz für erhitzte Gemüter. Nun hat die Regierung darüber abstimmen lassen - und von der Bevölkerung deutliche Zustimmung erhalten.

https://www.tagesschau.de/ausland/volksa...z-101.html


Schweizer stimmen für Corona-Gesetz
"Eine Mehrheit für die Vernunft"
Stand: 28.11.2021 20:20 Uhr
Inmitten einer neuen Infektionswelle hat sich eine deutliche Mehrheit der Schweizer bei der Volksabstimmung hinter das Covid-Gesetz der Regierung gestellt. Doch die Gegner kündigten weiteren Widerstand an.
Von Kathrin Hondl, ARD-Studio Genf
Die Schweizerinnen und Schweizer haben "ja" gesagt: Deutlicher noch als die Umfragen erwarten ließen, gab eine klare Mehrheit ihre Zustimmung zum geltenden Covid-19-Gesetz. Ein Sieg der Vernunft, meint sichtlich erleichtert Peter Metzinger, der Leiter des zivilgesellschaftlichen "Ja-Komitees"....
https://www.tagesschau.de/ausland/volksa...z-105.html

(28.11.2021, 13:39)bimbes schrieb: ich denke an diese von Dir gebrachte Abb



eindeutig Tod (war wohl auf der Seite 25 unten rechts)

Hättest du den Bericht (und meine Beiträge zuvor (da war die komplette Abbildung drin)) gelesen, wäre dir klar gewesen, dass das nur ein Teil der Abbildung gewesen ist.

(28.11.2021, 13:39)bimbes schrieb: bleibt immer noch die Impfeffektiviät - daß diese mit dem Abstand zur Impfung abnimmt kann wohl nicht bestritten werden - ohne Auffrischungsimpfung landet der ältere Geimpfte eben eher auf der ICU
Deine obige Abb zeigt doch deutlich einen Dip der Effektivität Ende Oktober, dann wahrscheinlich eine "Erholung" durch das Boostern

Ende Oktober waren 2% der Bevölkerung geboostert. Es wäre überaus erstaunlich, wenn das eine solche "Erholung" verursacht hätte. Das was du da siehst, ist die normale Schwankung. Die Effektivität bei den schweren Verläufen ist über den gesanten Zeitraum Prinzip bislang unverändert.

Von den etwa 600 Passagieren der zwei Flieger aus Südafrika nach Amsterdam, die am Freitag nach der Warnung durch die südafrikaischen Behörden getestet wurden waren 61 positiv. Mindestens 13 mit der neuen Omicron-Variante.

Eine Positivquote von ca. 10% unter den Passagieren an Bord ist echt erschütternd. Irre!

Und wenn in den 2 Fliegern am Freitag schon über ein Dutzend mit der neue Variante einreisten, kann man sich ugefähr vorstellen, wie viele dieser Fälle in den Tagen zuvor schon nach Europa und auch den Rest der Welt kamen.

(28.11.2021, 07:43)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: Das der Impfstoff eine postive Wirkung auf den Krankheitsverlauf hat, ist für mich überhaupt keine Frage.
Die Frage ist aber die Effektivität.
Und die ist in den Kohortenstudien in England, USA und Israel, die saubere Daten haben, viel viel geringer als uns der Propagandaapparat erzählt.

OK. Kannst du bitte mal die Publikationen zu diesen umfangreichen Kohortenstudien verlinken, die belegen, dass zum Beispiel die bei uns meistgenutzten mRNA Impfstoffe inzwischen eine "viel viel geringere" Effektivität gegen die wirklich schwere Verläufe (Aufnahme auf die Intensivstation oder Tod) haben als die etwa 90% die wir hier noch publizieren? Danke!

(28.11.2021, 20:53)NBT schrieb: Meiner Ansicht nach wäre ein mehrsäuliges Modell erforderlich damit wir aus der Sackgasse herauskommen.
Bestehend aus: Impfen (natürlich freiwillig), Entwicklung und Förderung von Behandlungsmethoden und Protokollen, Besonderer Schutz der Risikogruppen sowie großflächige Immunitätsuntersuchungen (und Anerkennungen).
2g ist keine Lösung sondern total hirnverbrannt und das ist schon länger bekannt, dennoch sind die Restaurants, Arbeitsplätze etc. voll besetzt. Achja, nebenbei würde es helfen, wenn man Intensivbetten nicht in großer Zahl abbaut, sondern aufbaut (ja ich weiß es geht ums Personal).

Ich denke auch. IMHO notwendige Maßnahmenkatalog

- massiver Ausbau der Tracing-Fähigkeiten und darauf basierende Unterbrechung der Infektionsketten. Dazu ist es auch nötig Incentives zu setzen (Kompensation des Verdienstausfalls bei Quarantäne etc). Nicht immer nur Strafandrohung. Süd-Korea, Taiwan und Singapur können hier als Vorbild dienen.
- Förderung der Erforschung und Erprobung von Medikamenten (auch hier Marktanreize schaffen) und deren Beschaffung (ein ordentlicher Vorrat).
- Ausbau der Pflegekapazitäten. Ähnlich wie bei der Bundeswehr brauchen wir eine Reserve an Pflegekräften. 
- Breites Angebot an Tod Impfstoffen. Viele fürchten sich vor der neuen mRNA Technologie. Anstatt über die zu lachen, sollte man vielleicht drüber nachdenken ob es nicht eine nächst-beste Alternative gibt.  
- Bessere Kommunikation: offen Unsicherheiten kommunizieren ("wir nehmen an", ".,,wir haben uns geirrt"), weg von der "Hau drauf" Kommunikation gegen die Impfgegner. Ich bin zweifach geimpft.

(29.11.2021, 00:37)No Wotny No Party schrieb: Hättest du den Bericht (und meine Beiträge zuvor (da war die komplette Abbildung drin)) gelesen, wäre dir klar gewesen, dass das nur ein Teil der Abbildung gewesen ist.

Ende Oktober waren 2% der Bevölkerung geboostert. Es wäre überaus erstaunlich, wenn das eine solche "Erholung" verursacht hätte. Das was du da siehst, ist die normale Schwankung. Die Effektivität bei den schweren Verläufen ist über den gesanten Zeitraum Prinzip bislang unverändert.

...und Dir worauf ich mich beziehe.

Erstaunlich schließt Möglichkeiten nicht aus.

Die Effektivität ist eine letztlich Schätzung, daß diese sich nicht verändert und nur eine "Schwankung" darstellt nicht nachvollziehbar - wie sieht es mit der Standardabweichung aus.
Und bei genauer Betrachtung eher fallend, siehe symptomatische Infektion, Hospitalisierung, ICU.

Viele Annahmen, sich ständig verändernde Kohorten, mit unterschiedlichen Abständen zur Impfung, unterschiedlichen Vakzinen und durchaus reduzierter Effektivität.
ZUr Erinnerung

   


.....seltsam, daß sich die ICU füllt - mit schweren Verläufen.

(29.11.2021, 10:50)bimbes schrieb: ...und Dir worauf ich mich beziehe.

Erstaunlich schließt Möglichkeiten nicht aus.

Die Effektivität ist eine letztlich Schätzung, daß diese sich nicht verändert und nur eine "Schwankung" darstellt nicht nachvollziehbar - wie sieht es mit der Standardabweichung aus.
Und bei genauer Betrachtung eher fallend, siehe symptomatische Infektion, Hospitalisierung, ICU.

Viele Annahmen, sich ständig verändernde Kohorten, mit unterschiedlichen Abständen zur Impfung, unterschiedlichen Vakzinen und durchaus reduzierter Effektivität.
ZUr Erinnerung




.....seltsam, daß sich die ICU füllt - mit schweren Verläufen.

Na, da haben wir mit dem Lager an Moderna wohl Glück gehabt. Wieso jeder Biontech haben will, versteh ich net wirklich. Bekomme auf Auswahl Boosterl Moderna am Donnerstag.