(25.07.2021, 21:08)Kaietan schrieb: Genug Zeit? Welche Rolle spielt die in dem Zusammenhang?

Kurz und heftig oder weniger heftig und ewig. Und wenn man mit unendlich multipliziert dann verschwindet der Vorteil von weniger heftig ziemlich schnell...

Bei "kurz und heftig" muss die Bevölkerung aber auch mitspielen.
Was wahrscheinlich nicht passiert und deswegen wird es dann auch wieder ein schleppender Prozess.

(25.07.2021, 21:25)cubanpete schrieb: Kurz und heftig oder weniger heftig und ewig. Und wenn man mit unendlich multipliziert dann verschwindet der Vorteil von weniger heftig ziemlich schnell...

"Kurz und heftig" ist relativ. Schweden wurde von manchem gerühmt, weil sie überschaubar  wenig gegen die Pandemie taten. Da müsste die Epidemie ja relativ kurz gedauert haben.  Wirkt auf mich aber nicht, dass dort nun nach 1.5 Jahren die Messe schon gelesen ist. Wirkte auch nicht so, als ob dort auch nur annäherungsweise ein Immunisierungslevel in der Bevölkerung erreicht worden wäre, der dem gleichkam, was inzwischen durch die Impfungen erreicht wurde. Und die Verfügbarkeit dieses Impfstoffs war ja letztendlich auch das Ziel von "weniger heftig". Derzeit sieht es generell so aus, als ob ein Ende der Pandemie nur durch Impfungen erreicht werden kann - und zwar völlig unabhängig davon, ob das Infektionsgeschehen vorher heftig oder weniger heftig war. Die Alternativen müssten demnach "heftig" oder "weniger heftig" heissen - sie dauern aber immer gleich lang.

Aber du hattest dich ja darauf bezogen, dass das "das Virus genug Zeit hatte sich für alle Ewigkeit zu wappnen". Tatsächlich ist das weniger eine Frage der Zeit (zumindest nicht in den Dimensionen, die hier eine Rolle spielen), sondern eine Frage der Kopiervorgänge des Virus. Bei der Infektion einer einzigen Person können bis zu 100 Mrd. Viren erzeugt werden, die dann aufgrund der Genauigkeit der Polymerase 10 Mio einzelne Veränderungen enthalten (Quelle). Variabilität wird also schon bei nur einer einzigen Infektion in großem Maße erzeugt. Ob die Veränderungen dann weitergegeben werden, hängt letztendlich wesentlich von der Zahl der neu Infizierten ab. Kurz und heftig kann also auch jede Menge Varianten generieren. Die ursprünglichen Bezeichnungen der heute kursierenden Varianten waren UK, südafrikanische, brasilianische oder indische Variante - allesamt Regionen mit heftigem Infektionsgeschehen.

Es gibt jetzt schon >4000 Corona Mutationen.
Die 4 die wir medial kennen haben nur die Gemeinsamkeit, dass sie gefährlicher sind als die Ursprungsvariante.
Über die anderen spricht keiner.

In Indien gibt es schon eine Kreuzung zwischen Englischer und Indischer Variante. Wundert mich eigentlich nicht unbedingt das gerade in so einem hygienischen Kackfass wie Indien sowas ausgebrütet wird.
Deren Imunsystem ist mal für andere Gegebenheiten gerüstet als unseres.

Richtig schlimm wird es wenn Geimpfte neue Gattungen erzeugen und sich diese verbreiten. Dann fangen wir wieder von vorne an.

Als Pfizer, J&J und Biontech Aktionär muss ich natürlich jubeln.
Jeder der sich nicht impfen lässt verlängert die Party.
Auf der anderen Seite habe ich durch Corona jetzt schon fast einen 6-stelligen Spesen- und Verdienstausfall. Das wird noch dauern bis die Aktien das wieder reinholen.

(25.07.2021, 22:27)Vahana schrieb: Es gibt jetzt schon >4000 Corona Mutationen.
Die 4 die wir medial kennen haben nur die Gemeinsamkeit, dass sie gefährlicher sind als die Ursprungsvariante.
Über die anderen spricht keiner.

In Indien gibt es schon eine Kreuzung zwischen Englischer und Indischer Variante. Wundert mich eigentlich nicht unbedingt das gerade in so einem hygienischen Kackfass wie Indien sowas ausgebrütet wird.
Deren Imunsystem ist mal für andere Gegebenheiten gerüstet als unseres.

Richtig schlimm wird es wenn Geimpfte neue Gattungen erzeugen und sich diese verbreiten. Dann fangen wir wieder von vorne an.

Diese Mutationen/Varianten gibt es jetzt schon. Die FDA musste schon Zulassungen für den Einsatz von Antikörpertherapien zurücknehmen/einschränken, weil sie inzwischen nicht mehr so wirken, wie noch vor einem Jahr. Der durch die aktuellen Impfstoffe vermittelte Schutz wird mit ziemlicher Sicherheit irgendwann ausgehebelt. Aber nicht schlagartig sondern schrittweise. Dem kann man durch gezielte Auffrischungsimpfungen mit angepassten RNA-Impfstoffen relativ gut entgegenwirken, von vorne muss man glücklicherweise nicht mehr beginnen. Bei den inzwischen etablierten Produktionskapazitäten ist das dann auch recht zügig möglich. Gut möglich, dass so etwas wie die Impfung gegen die saisonale Grippe zumindest ein paar mal notwendig wird. Die Unternehmen haben ja auch schon die Diskussion begonnen, diese Adaptionen im Impfstoff zu implementieren. Fände ich sehr sinnvoll. Letztendlich kann man den Spuk nur beenden, wenn es eine breite Immunität gegen vers. Varianten dieses neue Virus gibt - etwas, das in der Bevölkerungen ansonsten durch Infektionswellen mit vers. Virenstämmen etabliert wird. 

Gute Nachrichten für die Aktionäre von Moderna und BioNTech/Pfizer!

Tatsache ist, dass es schon lange Coronaviren gibt, die auch schon vorher Opfer bei den Alten forderten. Die jetztige Corona-Grippewelle ist aber vorbei, das zeigen alle Daten, ob von Natur aus oder wegen der Impfungen sei dahingestellt.

Es wäre jetzt dringend angesagt, auch die letzten Coronamassnahmen sofort aufzuheben, ohne wenn und aber.

Aber eben, und nun kommts, viele haben es von Anfang an befürchtet, es gibt nun plötzlich neue Forderungen, auch hier im Forum, diese Massnahmen beizubehalten oder sie in anderer Form weiterzuführen. Bedingungen werden gestellt. Das macht natürlich stutzig und wirft Fragen auf, die über den Virus hinausgehen.

Wem nützts? Der Vorschreiber hat die Frage schon beantwortet.

Zitat:Wem nützts? Der Vorschreiber hat die Frage schon beantwortet.

Klar nützt es denen. Genauso wie Amazon, Logistikern, Youporn und Ebay profitieren.
Nur haben diese nicht die Macht irgendwelche Dinge zu lenken. Sie profitieren ohne jemals Einfluss gehabt zu haben.

Wieviele Infektionen wurden wohl verhindert, alleine dadurch weil wir heute alles im Internet bestellen können?

Zitat:Es wäre jetzt dringend angesagt, auch die letzten Coronamassnahmen sofort aufzuheben, ohne wenn und aber.

Möglicherweise wäre das auch der richtige Weg um mehr Menschen zu einer Impfung zu bewegen.
Viele sitzen vielleicht zuhause und fragen sich warum sie sich denn impfen lassen sollen wenn sie eh keine Kontakte haben.

Oder man bindet die vollständige Öffnung an die Impfquote. So ab 80% z.B..
Dann kann sich jeder Ungeimpfte ständig anhören das er sich impfen lassen soll.

Ich denke es wird Einschränkungen für Ungeimpfte geben.....

So, die Coronaverordnung in BaWü wäre eigentlich heute ausgelaufen, also englishe Verhältnisse, wenn ...sie nicht irgendwann am Freitag verlängert worden wäre. Ich schaue regelmäßig auf die Webseite, habe das aber erst heute gesehen!

> Wenn du meinst es gibt keine Übersterblichkeit, dann fehlt eigentlich schon jede Grundlage dafür um weiter zu diskutieren.

ich meine das nicht, das sind Fakten
nachzulesen zB hier:

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=26&c=xx&l=de

> angenommen es ist keine Verschwörungstheorie. Das alles passiert wirklich und die Zahlen stimmen.
> Was bist du dann?

> 1. Ein ziemlich cleverer Typ?
> 2. Ein Vollidiot?

von beiden ein bisschen

Es wird langsam Zeit, alle Beschränkungen, die im Zuge der Corona-Pandemie auferlegt wurden, zurück zu nehmen. 
Wer bis jetzt nicht geimpft ist, will es wohl nicht. Ist ok. 
Warum ich als geimpfter trotzdem noch Rücksicht auf Nicht-geimpfte nehmen soll,kann ich nicht nachvollziehen. 

Ich will meine Verfassungsrechte wieder voll zurück. 

Der Rest erledigt Darwin....