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(08.02.2022, 06:30)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Hat er doch erklärt wie er es macht!
Einfach immer traden bis er 1000 Euro gewonnen hat. 
Da gibts doch gar keine Verlusttsage?  

(07.02.2022, 21:50)Ritter30 schrieb: [ -> ]@ Lancelot
hab mal deine Antwort entschlüsselt.
Schwarzer Text: mein Beitrag.
Blauer Text: dein Kommentar dazu
Roter Text: meine Anmerkungen zu deinem Kommentar.


… und das ist gut so! Es gibt dazu keine Datenbasis. Dunkelziffer? Auch nur Vermutungen. Muß man alles untersuchen können? Rational an die Sache rangehen? Macht das ein Lottospieler, Jugendliche die eine Sportart betreiben um davon träumen im Erwachsenenleben davon gut leben zu können?
Machen sie eventuell nicht. Sollten sie aber. Der Jugendliche sollte an einem Plan B arbeiten. Alles andere ist nicht "entschlossen",  sondern Wunschdenken. Da gibt es keine Entschuldigung für. 
Du hast keine Ahnung. Der Jugendliche braucht Unterstützung für seine Leidenschaft. Seine Begeisterung bestenfalls teilen, aber auf jeden Fall unterstützen. Plan B ist was für ängstliche Eltern die ihre eigene Krämerseele und Existenzängste dem Kind aufoktroyieren wollen. Eine alleinige rationale Herangehensweise ist zu wenig!
Dem Lottospieler ist entweder nicht mehr zu helfen oder er hat bezüglich Glücksspiel mit negativem Erwartungswert ein Budget. 
Lotto ist auch nicht so mein Ding. Aber ich akzeptiere wenn jemand mit kleinem Einsatz von einem Millionengewinn träumt.


Da liebe ich die Einstellung der Amis. Lebe deinen Traum.
Zwischen "seinen Traum leben" und  "träumen" liegen halt ein paar Meilen. 
Ich habe nicht von träumen gesprochen!! Einfach genau lesen.
Seinen Traum sollte man strukturiert und zielgerichtet angehen. Da muß man viel lernen.
Mir kommt es so vor als würdest du jemandem der seinen Traum verfolgt die Fähigkeit absprichts dies proffesionell zu tun.
Mir finde das oberflächliche Chakka Geschwafel eher belustigend. "Fake it till you make it" auf Instagram ist oberflächliche Scheisse. Die erschlagende Mehrheit der Amis leben keinen Traum. Genauso wie der Rest der Welt.
Stimmt, trotzdem nur bla bla. Willst du mir die Welt erklären? Deine negative Einstellung teile ich nicht. 
Da hilft die tolle Einstellung nix. 
Mit deinem Pessimismus legst du dir selbst Knüppel in den Weg.
Die Realität interessiert sich nicht wirklich für deine Einstellung. 
Helmut Schmidt hat mal gesagt “Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen”. Technokrat eben. Sein Klavierspiel war genau so seelenlos. Was ist Realität? Vorhersehbares scheitern? 


Vom Tellerwäscher zum Millionär, warum nicht?
Na weil halt in der Regel....eben nicht! 
Ja ja, an jedem Tag geht die Sonne auf.


Die Zweifler, Nörgler, Sicherheitsfanatiker und Beamten Liebhaber gehen dem Daytrader / Trader doch “am Arsch vorbei”.
Dem Zweifler geht der "Daytrader" auch am Arsch vorbei. Aber Ignoranz ist doch keine Tugend. 
Wer ist den hier ignorant? Doch eher du mit deiner beschränkten Sichtweise.
Es geht doch auch nicht um Sicherheitsfanatik.
Bist du bei dir da sicher?
Trading ist wie Poker: optimale Entscheidungen unter Wahrscheinlichkeiten treffen. Es geht darum sinnvolle Risiken einzugehen. 
Und du willst das demjenigen absprechen der seinen Traumjob Daytrader verfolgt. Was für eine arrogante Anmaßung ist das denn! 
Ich habe in jungen Jahren eine Frima gegründet. Hätte klappen können. War nix. Ich habe Geld verloren. In jungen Jahren ist das nicht schlimm. Ich hatte einen Plan. Ein zeitliches und ein finanzielles Limit gesetzt. Klare milestones. Ich wusste, das ich aus dem Loch wieder rauskomme. Die Chancen waren gering, der upside hoch. Nix spricht dagegen Risiken einzugehen. Muss man halt realistisch sein und sich klar sagen: höchstwahrscheinlich wirds nix, aber es ist den Versuch wert und ich habe einen Plan wie es danach weiter geht. Ich habe auch jahrelang eine Vol-Strategie gehandelt. Es spricht nix gegen Risiken. UIN jungen Jahren sollte man mehr davon eingehen. Realist sollte man aber immer bleiben. 
Ist doch alles gut. Hat halt nicht geklappt. Kein Glück / nicht das “entsprechende Näschen gehabt” / Wissen und Können gehabt aber nicht umsetzen können / Angst bekommen / zum Unternehmer nicht “geboren” ….. kann einem Daytrader auch passieren.  


Ich glaube wer ein erfolgreicher Daytrader / Trader werden will dem sind “Statistiken” egal.
Kann sein. Ist aber bescheuert. Wers nicht mit Statistiken hat, sollte nicht traden. 
Scheuklappen abnehmen. Ist doch aus dem Kontext klar ersichtlich. Bei dieser Statistik geht es darum wie viel Prozent der Hobbyfußballer es zum Profi schaffen, analog erfolgreicher Daytrader.
Dann kann er auch ins Kasino.Oder einfach das Geld verkonsumieren. Das macht deutlich mehr Sinn.  
Wiederholung: Scheuklappen abnehmen. Ist doch aus dem Kontext klar ersichtlich. Bei dieser Statistik geht es darum wie viel Prozent der Hobbyfußballer es zum Profi schaffen, analog erfolgreicher Daytrader.



Genau so den “Millionen”  jugendlichen Fußballer die von einer Profikarriere träumen. Ist letztendlich eine Einstellungssache, Begabung und wie ehrgeizig man die Sache angeht. Meine Meinung.
Das ist doch keine Farge der Meinung. Es ist insbesondere im Hochlseistungs- und Spitzensport vollkommen offensichtlich, das eine gute Einstellung im besten Fall eine notwendige, aber keine hinreichende Bedingung für Erfolg ist. Du hast 24 Stunden am Tag und dein Körper hat nur eine gewisse Adaptionsfähigkeit. "Mehr" und "härter" funktioniert ab einem gewissen Level nicht mehr. Overtraining is a thing!!!! Dieses ganze "let nobody outwork you" ist komplette Bullenscheisse. Und jeder mal was mit echtem Hochleistungssport zu tun hatte, weiss das auch. Winning the gene pool lottery. Das ist mit Abstand das Wichtigste. Schau die die ganze Crossfit-Wettkämpfer an...die kommen da jetzt auch so langsam auf den Trichter, das sie ihre Leistung nicht dadurch optimieren, indem sie irgendwelchen Schwachsinn aus Sportschuh-Werbungen als Trainigsprinzip umsetzen.


Für andere Tätigkeiten ist eine solide Arbeitsethik extrem hilfreich. Aber massiv überbewertet.   
Wenn das dein Kommentar  zu meinen obigen Sätzen sein soll hast du das Thema verfehlt.
Auf Blendgranaten gehe ich nicht ein.

(08.02.2022, 10:45)Kameldieb schrieb: [ -> ]----
Die Stammuser hier fallen auf diese esoterische Tschakka Scheiße nicht rein. Hier liegt die Messlatte um einiges höher.

Aber inzwischen muss man froh sein wenn überhaupt noch etwas gepostet wird. Von daher: weitermachen.

(08.02.2022, 12:01)Omoide schrieb: [ -> ]an alle Schlaumeier und "Möchtegern-Daytrader" in diesem eloquenten Kreis der Starinvestoren. Ich werde hier gar nichts mehr schreiben, sondern nur noch ab und an mal ein paar Auszüge vom Broker posten.

Warum mache ich das? Damit jeder angehende Daytrader sieht, das Daytrading möglich ist, auch wenn Studien und Statistiken Gegenteiliges behaupten. Lange hieß es auch: Kein Mensch läuft die 100m unter 10 Sek., kein Mensch springt mit dem Stab über 6m, kein Mensch läuft den Marathon unter 2 Std.

Aufwachen!!! Ich bin nur einer von zig Hundert-Tausend Tradern, die vom Daytrading leben und den Markt jedes Jahr outperformen. Ist ja auch so ein Märchen, niemand schlägt dauerhaft den Markt. Lachhaft!!

Die Siegreichen werden zum Ruhm der Götter aufsteigen!! Tschakka ????

https://www.youtube.com/watch?v=v5yYMjU8xDg

(08.02.2022, 10:49)Lancelot schrieb: [ -> ]Ich hab klar verstanden, was du mit "Statistik" meinst. Das sit doch der Punkt. "Ich treffe eine total irrationale  Entscheidung...aber beim Trading treffe ich dann nur noch rationale Entscheidungen"? Das glaubst du doch selbst nicht. 

Ganz einfach. Deine Hauptthese ist, dass Erfolg mit Ehrgeiz und Einstellung eng zusammenhängt.
 .......

Im alten Board gab es mal einen Seiten langen Thread “kann man Traden lernen”. Ich habe mich daran nicht beteiligt. War mir einfach zu blöd. Die Technokraten waren da in der Überzahl. Immer nach dem Motto: habe keine Ahnung vom klavierspielen, übe aber so lange das Lied “Alle meine Entchen” auf dem Klavier bis es sich schön anhört. Ist einfach zu wenig. Da gehört mehr dazu als nur die Noten lesen zu können. Auch Talent. Wollten die einfach nicht einsehen. Ist aber alles nicht mein Problem. Laufe hier nicht als Messias rum. Blindgänger (ja, ist extrem überheblich von mir) sterben nie aus. Dich zähle ich nicht zu dieser Gruppe.

Sehe es als Privileg an dass ich z. T. deine Beiträge kommentiere. Mache ich nur bei ganz wenigen User hier. Und für alle meine Kritiker: ja, ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich weiß dass ich nichts weiß. 

Popcorn holen, weiter gaffen, mit dem Handy filmen (ach schade, geht hier ja nicht) und sich ereifern.  

(08.02.2022, 13:24)Omoide schrieb: [ -> ]auch ich produziere intraday Verluste, am Ende des Tages gehe ich halt trotzdem als Sieger vom Platz, weil die Gewinner größer als die Verlierer sind. Letztes Jahr hatte ich 3 Verlusttage und die waren so klein, das sie fürs Auge im Chart gar nicht wahrzunehmen sind. Disziplin und harte Arbeit sind der Schlüssel zum Erfolg! Die meisten wollen das schnelle Geld mit ein paar Trades erwirtschaften, über Nacht zur Million. Viel Glück dabei   

PS: Ich finde es auch immer recht amüsant, im normalen Job macht sich so mancher für 2k€ netto im Monat krumm, an der Börse wollen sie aber mind. 1k€ am Tag mitnehmen. Klar, in einem Jahr zum Ferrari, ansonsten ist man ja der Totalversager! Also geht man all in in FAANG mit Optionen gehebelt   und wieder heißt es dann: nee Daytrading ist Betrug, funktioniert nicht. Ich wurde abgezockt, meine ganze Kohle ist ja weg, wie konnte das bloß passieren. Erfolgreiches Daytrading ist gar nicht möglich. Und dann wird man halt Starinvestor in wirecard und Biontech. Dort holt man sich dann die Millionen. Man muss nur lange genug warten

• In meiner Zeit bei Prop Shops habe ich sowas auch gesehen. HFT Strategien kommen monatelang ohne Verlusttage aus. Auch wenn die einzelnen Trades eine Trefferquote von knapp 52% -60% haben...bei einem Portfolio solcher Strategien und tausenden Trades am Tag kommt man immer im Plus raus. Gesetzt der Großen Zahl.
  
• Und natürlich gibt es sowas auch bei "quasi Arbitrage" Strategein. Das hab ich im Energiemarkt gehabt. Braucht man halt nen Kraftwerkspark und Speicher für :).
  
• Und natürlich bei short gamma. Immer wenn ich als Versicherer für den Markt auftrete, sehe ich gut aus bis es mich platt bügelt. 
  
  

(08.02.2022, 13:49)Ritter30 schrieb: [ -> ]Du hast es immer noch nicht verstanden! Lassen wir mal den Trader weg: Ein jugendlicher Fußballspieler träumt davon ein Profi zu werden. In deinen Augen eine total irrationale Entscheidung. Soll er sich jetzt “die Kugel geben” weil aus statistischer Sicht die Wahrscheinlichkeit winzig ist es zu schaffen? Meine Antwort darauf ist ein klares NEIN.
Nein. Habe ich nie behauptet. Aus "die Chancen stehen schlecht und ich kann es wenig beeinflussen --> ich brauch Glück"
hast du jetzt
"ich mache garnix, weil macht ja alles keinen Sinn"
gemacht.

Viele Leute brauchen die Illusion das sie ihr Schicksal in der Hand haben um es in die Hand zu nehmen und nicht zu verzweifeln. Deswegen wehren sie sich auch so verzweifelt gegen allews was diese Illusion angreift. Klassischer human bias. Google "illusion of control". 

Rationale Menschen brauchen das eben nicht. Die machen das einfach trotzdem. Der junge angehende Profi soll sich nur bewusst sein, das er es nur bedingt beeinflussen kann und viel Glück braucht und deshalb nen Plan B haben sollte. Punkt. Das ist gesunder Menschenverstand. Kein Pessimismus. 

Ein Lottospieler (irrationale Entscheidung) gewinnt mit sehr sehr viel Glück eine Million Euro. Deiner These nach müsste er dann weiterhin irrationale Entscheidungen treffen. Sorry, bei so einer scheiß Schlußfolgerung zweifle ich an deinem Verstand!
Er hat jedenfalls unter Beweis gestellt, das er irrationale Entscheidungen trifft. Was hindert ihn daran das erneut zu tun? "Wishful thinking" ist eine Schwäche. Geld eingesetzt nach dem Prinzip Hoffnung. Wie ich in meinem ersten Post gesagt habe: wenn er dafür ein Budget hat und sagt "ich mag den thrill", dann ok.


Ganz allgemein: erst gründlich nachdenken …. und dann schreiben. Klappt bei mir auch nicht immer. Aber ich gebe mir Mühe! By the way. Mit Statistiken erfassen, verbiegen, analysieren und erstellen kenne ich mich aus. Ich trage es aber nicht wie ein “Preisschild” vor mir her!

Und meine Hauptthese ist nicht, dass Erfolg mit Ehrgeiz und Einstellung eng zusammenhängt.
NEIN!!!!!!
Du fingst damit an das die Einstellung der Amis toll ist. Und die sagt genau das. Das Video das du gepostet hat suggeriert genau das. Ich sage: vollkommen überbewertet. 
  
Es gehört viel dazu. Eine Priorisierung kann ich nicht vornehmen. Es ist das Zusammenspiel aller Voraussetzungen. Du kannst Erfolg nie auf ganz wenige Punkte herunterbrechen.
Leidenschaft, “ein Näschen” dafür haben, Glück (zur richtigen Zeit am richtigen Ort), Talent etc. und viele andere Punkte. Rationalität ist zu wenig!
Ich sage das Leute die rationale Entscheidungen treffen und eine Serie an unkorrelierten positive expectation Wetten eingehen, im Schnitt (über die Zeit und Personen gemittelt) erfolgreicher sind als Leute die es nicht sind.

Im alten Board gab es mal einen Seiten langen Thread “kann man Traden lernen”. Ich habe mich daran nicht beteiligt. War mir einfach zu blöd. Die Technokraten waren da in der Überzahl. Immer nach dem Motto: habe keine Ahnung vom klavierspielen, übe aber so lange das Lied “Alle meine Entchen” auf dem Klavier bis es sich schön anhört. Ist einfach zu wenig. Da gehört mehr dazu als nur die Noten lesen zu können. Auch Talent.
Ich habe mit Leuten trainiert die auf nationalem und teilweise sogar internationalem Level gekämpft haben. Manche von denen haben ihr Training weniger ernst genommen als ich. Und trotzdem haben die mich nach einer durchzechten Nacht ungespitzt in den Boden gerammt. Talent (Genetik) ist DAS Kriterium im Sport. Keiner spricht davon das Talent unwichtig ist. Ganz im Gegenteil. Das ist eines von den Dingen die du nicht beiflussen kannst...deine Einstellung ändert an deinem Talet nix. Eine realistische Betrachtung deines Talents ist wichtig für rationale Entscheidungen. 

Wollten die einfach nicht einsehen. Ist aber alles nicht mein Problem. Laufe hier nicht als Messias rum. Blindgänger (ja, ist extrem überheblich von mir) sterben nie aus. Dich zähle ich nicht zu dieser Gruppe.
Den Rest lasse ich unkommentiert. Ist mir zu anstrengend.
Sehe es als Privileg an dass ich z. T. deine Beiträge kommentiere. Mache ich nur bei ganz wenigen User hier. Und für alle meine Kritiker: ja, ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich weiß dass ich nichts weiß. 
Come on. Alles nicht persönlich gemeint. Diskussionskultur. Ich diskutiere hier doch nicht seitenweise mit jemanden den ich für komplett bescheuert halt :). 

Popcorn holen, weiter gaffen, mit dem Handy filmen (ach schade, geht hier ja nicht) und sich ereifern.  
Das wars hier von meiner Seite.

(07.02.2022, 21:04)Omoide schrieb: [ -> ]erst Drogenkurier, jetzt Hartz IV Betrüger. Was kommt als nächstes? Zuhälter, Räuber oder vielleicht Politiker? ????

Omoide schrieb:Es gibt halt Menschen, die sich verändern wollen und es dann durchziehen und es gibt Menschen, die jammern und am rumheulen sind, von Veränderung träumen und reden, es aber nicht auf die Reihe kriegen, weil ihnen der Mut, die Sicherheit fehlt oder einfach weil sie schlichtweg Angst haben vor dem Scheitern.

Omoide schrieb:5. Work your butt off 

6. Give something back

(07.02.2022, 23:53)Ritter30 schrieb: [ -> ]Den Wirrwarr musste ich erstmal entschlüsseln!  Natürlich gibt es da mehrere Möglichkeiten. Ich habe die für mich sinnvollste und einfachste gewählt.

(08.02.2022, 10:45)Kameldieb schrieb: [ -> ]Aber inzwischen muss man froh sein wenn überhaupt noch etwas gepostet wird. Von daher: weitermachen.

(08.02.2022, 10:49)Lancelot schrieb: [ -> ]Es ist einfach entscheidend, das man realisiert wenn was nicht funktioniert und VORHER festlegt was "funktioniert" bedeutet. Und wenn es nicht funktioniert, dann muss man es lassen. Das ist doch ganz einfach. 

Ich bin kein Pessimist. Ich bin Realist.