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Dividend Growth Investing - DGI
Notiz 

RE: Dividend Growth Investing - DGI

(22.11.2019, 19:06)Mr. Passiv schrieb: Es übersteigt einfach meine kleingeistige Murmel, dass man da als Privater, der sich die Daten so gut er kann zusammenklaubt und dann irgendwas in Excel klöppelt, Dinge findet, die die Großen mit x-fachem Man- und Rechenpower nicht finden. Wenn es da denn überhaupt was zu finden gibt.
Freut mich ja, wenn da ein jeder seinem Hobby nachgeht, aber das da was rauskommen kann ?!

Lege in Aktien an, weil ich es logisch finde, dass der Gesamtmarkt in the Long run steigt.

Ach, und warum findest Du das logisch? Weil das früher so war?

Man kann mit Vergangenheitsdaten und überhaupt mit Messungen keine Theorie beweisen. Man kann sie nur widerlegen. Messen lässt sich nur die Vergangenheit. (Wir laufen rückwärts durchs Leben und sehen nur was gerade passiert ist...).

Und es spielt überhaupt keine Rolle ob Du Nobelpreisträger beauftragst und Milliarden für Equipment zur Verfügung hast; Du kannst immer nur Theorien widerlegen mit Tests. Wenn die Theorie besonders gut ist dann gelingt das vielleicht nicht. Aber das ist auch schon alles.

Das der Test meine Methode nicht widerlegt hat stimmt mich auf jeden Fall zuversichtlich.  Wink

RE: Dividend Growth Investing - DGI

Ach, und warum findest Du das logisch? Weil das früher so war?

Logisch, weil/solange wir Inflation und Fortschritt haben.


sondern du machst das sehr selektiv da du mit deinem Dutzend+X Einzeltitel ja nur den Bruchteil eines Promilles des Markets abdeckst.
Der All World deckt da hoffentlich deutlich mehr ab.


Hab da wohl n geiles Wespennest getroffen :-) ...Auf ihn mit Gebrüll... :-)
Das alle solche Backtests fahren, weil sie davon ausgehen, dass ich meine Aktien auch so auswähle ?! Man, bin ich wichtig :-)

Moin ersma

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Dividend Growth Investing - DGI

(23.11.2019, 05:21)Mr. Passiv schrieb: Logisch, weil/solange wir Inflation und Fortschritt haben.


sondern du machst das sehr selektiv da du mit deinem Dutzend+X Einzeltitel ja nur  den Bruchteil eines Promilles des Markets abdeckst.
Der All World deckt da hoffentlich deutlich mehr ab.


Hab da wohl n geiles Wespennest getroffen :-) ...Auf ihn mit Gebrüll... :-)
Das alle solche Backtests fahren, weil sie davon ausgehen, dass ich meine Aktien auch so auswähle ?! Man, bin ich wichtig :-)

Moin ersma

Hatten, haben. Aber haben werden? Wahrscheinlich, kann aber auch ganz anders kommen. Ich weiss es nicht.

Den ganzen Markt abzudecken war nie mein Bedürfnis. Die Mehrzahl der Menschen und damit auch die Mehrzahl der CEO von börsengelisteten Firmen sind Idioten, die Mehrzahl der Firmen gehen pleite. Wenn ich es fertig bringe in meinem Topf (sind schon ein bisschen mehr als ein paar Dutzend) möglichst wenige solcher Nieten zu haben bin ich eigentlich zufrieden. Wenn Du den Markt kaufst so hast Du resignierst und verschenkst Dein Geld diesen nichtsnutzigen Managern ohne auch nur zu versuchen was dagegen zu unternehmen.

Wie hier bereits erwähnt haben anscheinend kluge Leute herausgefunden dass mit extrem einfachen Strategien in den letzten 200 Jahren der Markt geschlagen werden konnte. Insgesamt. Aber nicht immer. Die 200-Jahre Sieger Strategien hatte ich schon mal zusammengefasst, tue das gerne nochmals:

Trend, Momentum, Value, Carry, Season, BaB.

Meine DGI Strategie enthält Carry und Value. Das dürfte langfristig besser als der Markt abschneiden. Kann aber sein dass das zu meiner Lebenszeit nicht funktioniert. Pech, aber wenigstens habe ich es versucht.

RE: Dividend Growth Investing - DGI

Hatten, haben. Aber haben werden? Wahrscheinlich, kann aber auch ganz anders kommen. Ich weiss es nicht.
Wenn es ganz anders kommt, dann wird der Depotwert noch die kleinste Sorge sein.

Den ganzen Markt abzudecken war nie mein Bedürfnis. Die Mehrzahl der Menschen und damit auch die Mehrzahl der CEO von börsengelisteten Firmen sind Idioten,
Fehlerhafte Schlussfolgerung: Die Mehrzahl der Menschen sind Frauen, deshalb sind aber nicht alle Teilgruppen frauendominiert.

Mein oberstes Ziel ist es nicht, den Markt zu schlagen. Schön Leben und nicht arm sterben - das sind Ziele für mich.

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Dividend Growth Investing - DGI

(23.11.2019, 05:21)Mr. Passiv schrieb: Logisch, weil/solange wir Inflation und Fortschritt haben.



Hab da wohl n geiles Wespennest getroffen :-) ...Auf ihn mit Gebrüll... :-)
Das alle solche Backtests fahren, weil sie davon ausgehen, dass ich meine Aktien auch so auswähle ?! Man, bin ich wichtig :-)

Ne ist kein Wespennest, du kannst das aber drehen und wenden wie du willst - du machst unterm Strich nichts anderes
wie wir alle hier - wie ich schon schrieb, der Eine geht mehr in die Tiefe, der Andere macht
das oberflächiger, naiver (das ist mein Part Dunce-cap ) oder wie auch immer du das nennen willst.

Selbst deine Begründung mit Sicht auf die "Inflation und Fortschritt" ist ein Blick auf die Vergangenheit
und die Zahlen und eine daraus resultierende Erwartungshaltung - da beisst die Maus keinen Faden ab  Biggrin

Auch deine Entscheidung globaler mittles ETF zu kaufen hat doch diesen Hintergrund - es ist die Erwartungshaltung
das es ohnehin kaum jemand schafft den Markt zu schlagen mit seinen eigenen Entscheidungen und das basiert doch immer auf den Zahlen der Vergangenheit Biggrin

Ich schrieb das an anderer Stelle schon mal - unterm Strich haben alle diese Entscheidungen, egal ob via
Zahlenmaterial und Ableitungen aus der Vergangenheit, Charttechniken oder einfache Beobachtungen oder
Erwartungshaltungen aufgrund der Vergangenheit usw. alle nur das eine Ziel, unser Gewissen zu beruhigen, uns ein gutes Gefühl zu geben für unsere Entscheidungen, über allem steht das was cuban so gern schreibt - wir wissen unterm Strich das wie nix wissen.....

Es gibt ein paar wichtige Regeln wie Diversifikation, long Run usw...die unterm Strich dauerhaft wohl
"ziemlich sicher" zum Erfolg führen  werden, nur jeder versucht eben mit seiner speziellen Herangehensweise den Erfolg weiterhin zu optimieren. That`s all.....

RE: Dividend Growth Investing - DGI

..also dass keiner nichts weiß wusste ich auch vorher nicht :-)

Nur... verstanden hab ich es immer noch nicht :-( Wonach sucht man da? Und warum meint man, dass man diese Erkenntnis dann exklusiv hat?
Vielleicht hab ich es auch noch nicht verstanden, weil es da bisher noch keiner versucht hat zu erklären ?! :-)

Haupttenor ist ja mal eindeutig: Du machst das gleiche... was fragst da so komisch... und überhaupt ...

__________________
Hat sich erledigt. 
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RE: Dividend Growth Investing - DGI

(23.11.2019, 11:08)Mr. Passiv schrieb: Nur... verstanden hab ich es immer noch nicht :-( Wonach sucht man da? Und warum meint man, dass man diese Erkenntnis dann exklusiv hat?  ...

Auch auf die Gefahr hin wieder über irgend ein Stöckchen zu springen....

Wonach man sucht ? Wie ist denn deine konkrete Investitionsentscheidung gefallen....warum betreibst du DGRI ?

Warum schmeisst du keinen Dartpfeil auf ne Wand mit lauter börsennotierten Firmennamen
und kaufst die dann, die du triffst ? 

Deine Entscheidung basiert doch ebenso auf der Vergangenheit wie die derjenigen die versuchen 
das mit Zahlenmaterial aus der Vergangenheit zu unterfüttern oder nicht ?

Wenn nicht - dann sag doch mal konkret warum du dich für DGRI Depot oder neuerdings vermehrt ETF
entschieden hast - irgend einen Grund muss es doch haben ? Deine Entscheidungen heute basieren doch
auf deinen Erfahrungen und wo kommt die her....doch aus der Vergangenheit oder nicht ? 

Von Exklusivität hat ja niemand gesprochen, wie ich schon sagte es ist eine "Gefühlssache" und 
dieses Gefühl versucht man sich so weit wie möglich zu unterfüttern mit entsprechendem Zahlenmaterial,
vielleicht siehst du es einfach mal so  Smile

RE: Dividend Growth Investing - DGI

Ich gebs dran.

Frage: Wonach sucht man?

Antworten:
a) Selber Blödmann
b) Sag Du zuerst
c) Du hast doch auch gesucht

Kommunikation kann so schwierig sein. :-(

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Dividend Growth Investing - DGI

(23.11.2019, 13:56)fahri schrieb: .........wie die derjenigen die versuchen 
das mit Zahlenmaterial aus der Vergangenheit zu unterfüttern oder nicht ?

Musst dir aber schon die Mühe machen das a) zu lesen und b) zu verstehen  Biggrin

Die Exklusivität hast du in die Diskussion gebracht und was man sucht ist doch klar beantwortet ? 
Man sucht nach einem möglichst empirischen Zahlensalat der die eigene Entscheidung untermauert,
das ist alles.
Notiz 

RE: Dividend Growth Investing - DGI

(23.11.2019, 14:20)Mr. Passiv schrieb: Ich gebs dran.

Frage: Wonach sucht man?

Antworten:
a) Selber Blödmann
b) Sag Du zuerst
c) Du hast doch auch gesucht

Kommunikation kann so schwierig sein. :-(

Es ist aufgrund deines Schreibstils und der Tatsache, dass von dir zitierte Passagen so eingebunden sind, dass sie aussehen wie Text von dir, sicher auch nicht immer einfach, der Diskussion zu folgen. Aber dennoch sehe ich eigentlich gar kein Kommunikationsproblem. Du schreibst: 
Zitat:Es geht mir einfach nicht in die Murmel, welche verwertbaren Informationen ich da aus ner Vergangenheitsbetrachtung ziehen kann/soll. 
Bei dieser Aussage ist der Hinweis, dass genau das eigentlich doch schon lange in deiner Murmel drin sein müsste, weil du selbst ja so handelst, doch völlig berechtigt. Eine solche Antwort hat auch nichts mit Blödmann zu tun! Jeder hier versucht, Informationen aus einer Betrachtung und Auswertung der Vergangenheit zu ziehen. Es sei denn er sucht sich seine Investments per Zufallsgenerator aus. Und fast jeder wird in einer etwas anderen Situation stecken, daher etwas andere Präferenzen und Schwerpunkte für seine Zielplanung haben und daher unter Umständen auch nach einem Ansatz suchen, der in der Vergangenheit exakt diese Zielerreichung ermöglicht hätte. So geht der Mensch in der Regel ja immer vor. Du ziehst dir morgens Kleidung an bevor du das Haus verlässt, weil dir Informationen aus der Vergangenheit vorliegen, deren Auswertung dir sagt, dass das sinnvoll ist, damit du dir im Winter keinen Infekt einfängst und es ohne Klamotten auf der Strasse u.U. Probleme mit deinem Mitmenschen geben könnte. So was kann man hinterfragen - muss man aber nicht...
Zitat:Es übersteigt einfach meine kleingeistige Murmel, dass man da als Privater, der sich die Daten so gut er kann zusammenklaubt und dann irgendwas in Excel klöppelt, Dinge findet, die die Großen mit x-fachem Man- und Rechenpower nicht finden. Wenn es da denn überhaupt was zu finden gibt.

Die arme kleine Murmel wird aber recht häufig bemüht  Wink   

Letztendlich muss das doch jeder für sich selbst entscheiden. Jeder steckt ja auch in einer ganz anderen Situation. Der Frührentner mit 3 Mio im Depot und viel Freizeit mag anders über diese Sache denken als ein Mittvierziger, der gerade ins Minus gerutscht ist, weil ihm sein Depot abgeschmiert ist oder der 30 jährige Studienabsolvent, der demnächst viel Geld verdienen aber keinerlei Interesse hat, sich mit dessen Anlage oder Verwaltung herumzuschlagen.


Ich klöppel mir selbst etwas zusammen, weil ich 
(i) keinen "Großen" kenne, der genau die Schwerpunkte, Ziele und Größenordnungen abdeckt, die ich habe. Hier müsste ja eine Lösung von der Stange, sozusagen all-inclusive, geboten werden, denn z.B. durch das Zusammensuchen von ETFs würde ich mir ja gleich wieder etwas zusammenklöppeln. Und das hab ich noch nicht gefunden (suche allerdings auch nicht mehr)
(ii) noch keinen Fonds oder ETF gefunden habe, der nicht Werte enthalten hat, die ich aus unterschiedlichen Gründen nicht besitzen will.
(iii) vor vielen, vielen Jahren selbst eine unabhängige und individuelle Finanzberatung beauftragt,, in Anspruch genommen und teuer bezahlt habe. Ich habe daraus sehr viel gelernt, was die strukturierte Herangehensweise und die Formulierung von Zielen und Abwägung von Risiken angeht, aber eben auch, dass die "Großen" halt auch nur mit Wasser kochen, wenn es dann an die Exekution des Plans geht. Ich glaube, der Finanzberater hat seinerzeit auch viel gelernt Wink . Ich bin nicht sicher, wie ätzend er es fand, sich mit der permanent hinterfragenden, analytischen Herangehensweise eines Naturwissenschaftlers herumzuschlagen. Am Ende haben wir uns darauf geeinigt, dass es eigentlich immer eine Reihe von gleichwertigen Optionen gibt, bei denen er selbst trotz der riesigen, ihm zur Verfügung stehenden Datenbasis auch keine rational begründbare Auswahl treffen konnte. Halt genau so wie wir "Privaten". Seitdem wählt der Chef persönlich aus.
(iv) keinen Mehrwert darin sehe, einen Teil der möglichen Rendite an jemanden abzutreten, der die Dinge für mich organisiert obwohl ich dazu selbst noch in der Lage bin und auch Bock drauf hab.
(v)  in so ziemlich allen Evaluationen der Strategien auch der Großen Betrachtungen zur statistischen Relevanz vermisse. Und wenn ich mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln versucht habe diese zu ermitteln, kam eigentlich immer dabei heraus, dass der Befund auch zufällig entstanden sein könnte. Datt kann ich auch. Denn warum sollte der Zufall, den ein "Großer" produziert, besser sein als der Zufall, den ich produziere?
(vi) unter anderem auch durch Olafs Buch noch mal in meiner Meinung bestärkt wurde.
(iv) und zuguterletzt: Weil ich nun seit fast 30 Jahren gut damit gefahren bin. Ich habe eine sehr gute Vorstellung davon, was ich erreichen muss, damit ich auch in Zukunft finanziell gut über die Runden komme. Das allein ist der Benchmark, der für mich zählt. Und da ich diese Ziele mehr als übererfüllt habe, gibbet gar keinen Bedarf für die Hilfestellung der Großen.


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