(14.01.2021, 13:36)cubanpete schrieb: Die habt Ihr doch schon selber gebracht, verstehe die Frage nach den Statistiken nicht. Ihr sagt die sind wegen Corona gestorben, ich sage es könnte auch sein dass die wegen der Massnahmen starben und sterben, nach einem Jahr wäre das durchaus auch möglich. Die ausgewiesenen Corona Toten sagen jedenfalls nicht das gleiche wie die Sterblichkeits Statistiken und die Differenz kann man so oder so deuten.
Ich widerspreche mir also wenn ich sage wir wissen es nicht, aber diejenigen die glauben es zu wissen tun das nicht?
Warum die Epidemie schneller vorbei gewesen wäre? Mathematik. Kennst Du den Begriff exponentielles Wachstum? Die grossen Städte hätten wohl gereicht um die 60-70 % mit exponentiellem Wachstum innert kürzester Zeit zu erreichen. Bis März betrug die Zeit für die Verzehnfachung einen Monat, da standen wir bei einer Million. Bis zehn Millionen dann knapp drei Monate und jetzt bis 100 Millionen 7 Monate. Wenn wir die Dunkelziffer mit einrechnen sind wir jetzt bei 2 Milliarden. Ohne Massnahmen hätten wir das bereits im Mai erreicht gehabt und dann wäre der Spuk in wenigen Wochen vorbei gewesen.
Ich habe doch auch einige Stimmen gehört, vor allem am Anfang aber auch jetzt noch, die genau das vorgeschlagen haben. Ich bleibe dabei: man kann nicht sagen ob die Massnahmen oder eine Durchseuchung mit richtigem Schutz der Risikopatienten mehr Tote verursacht hätte.
Ich weiss es nicht und Ihr wisst es auch nicht. Ich akzeptiere das, könnt Ihr das auch?
Meine Schlussfolgerung ist zugegeben etwas extrem, hat bis jetzt in meinem Leben gut funktioniert: wenn ich nach Abwägung aller Risiken und möglichen Folgen nicht weiss ob es besser ist etwas zu tun oder zu lassen so lasse ich es!
(14.01.2021, 15:12)gelbfuss schrieb: Was für ne Hirndille...
https://www.n-tv.de/panorama/13-53-Spahn...26512.html
Mit lange genug Vorlauf und Geld ohne Ende hätte ich erwartet, das bis Ende März Herdenimunität besteht.
Da wird immer herausgestellt, wie toll es doch sei, das ein Impfstoff bereits verfügbar ist. Ja, das ist es. Politiker waren aber nicht Ursache dessen.
Einkauf verkackt, Impfstart verkackt, Produktion verkackt, Impfmenge verkackt.
Und wer ist nicht Schuld....????
Die Raute natürlich, hat nix damit zu tun...????
(14.01.2021, 15:18)Kaietan schrieb: Irgendwer hier hat Statistiken gezeigt, die belegen, dass die Selbstmordrate durch COVID belegbar erhöht ist? Das wäre erstaunlich, denn es gibt Publikationen, die eigentlich für die gesamte westliche Welt das Gegenteil beweisen. Die Mordrate ist erhöht. In den USA sogar deutlich. Aber selbst im Mekka von Mord und Totschlag macht das nur etwa 2 zusätzliche Tote auf 100.000 Einwohner aus. Jeder ist einer zu viel, aber die Übersterblichkeit in den USA betrug irgendwann im Dezember bereits 130 pro 100.000 Einwohner. Klar können Morde dazu beigetragen haben, aber eben nur in einem Bruchteil der Fälle. Gleiches gilt für die Drogentoten. Wiederum in den USA wurde ein Anstieg von knapp 15% festgestellt. Das wären dann etwa 3 Tote auf 100.000 Einwohner.Ich finde es bezeichnend mit welcher Hartnäckigkeit wegen der Toten gestritten wird. Nicht dass ich die Toten und das dadurch verursachte Leid nicht bedauere, aber der Preis der für noch nicht mal sicherer Eindämmung der Todeszahlen gezahlt wird, den finde ich immens und (bedaure) unverhältnismäßig, wenn ich es mit dem Welthunger vergleiche.
Schwieriger wird es, festzustellen, wie viele Tote z.B. an Herzkreislaufversagen gestorben sind weil sie nicht mehr zum Arzt gegangen sind. Denn Corona verursacht dieses Problem ja ebenfalls. Vielleicht wird einmal ein Vergleich mit Ländern, die kaum betroffen waren, aber strikte Lock-Down Massnahmen trafen, helfen. In Neuseeland zum Beispiel sollte der Effekt sehr klar nachweisbar sein. Kaum Coronainfizierte, aber knallharter landesweiter Lockdown. Wir werden es wissen, wenn sie ihre Statistiken veröffentlichen. Die Frage, ob die Leute nicht zum Arzt gingen, weil Lockdown war, oder ob sie es eh nicht getan hätten, weil sie Angst vor einer Ansteckung im Krankenhaus hatten, wird man dadurch nicht klären. Letzteres wäre ja auch der Fall gewesen, wenn es keine Massnahmen gibt.
Nein, du widersprichst dir, wenn du sagst, wir wissen es nicht, dann aber selbst Behauptungen zum Thema aufstellst.
Die Exponentialfunktion kennt viele Formen mit zum Teil deutlich voneinander abweichenden Steigungen. Hängt halt vom Virus, dem Wetter und vielen anderen Bedingungen ab. Der im März bestimmte Anstieg ist generell zu hinterfragen, weil die Testmöglichkeiten damals ja erst in der Etablierungsphase waren. Kann man zumindest rückblickend mal behaupten. Nur die Städte isoliert von der Landbevölkerung zu betrachten funktioniert nicht, denn du musst generell 60 - 70% Immunität erreichen.
Dass man die 60-70% in solch einem Zeitraum nicht erreicht zeigt dir das Infektionsgeschehen in Schweden. Die sind ganz offensichtlich immer noch nicht durch. Und der Mai ist lange vorbei... Gleiches gilt für Städte, die schon mal extrem übel betroffen waren, nun aber die zweite oder Dritte Welle innerhalb von 12 Monaten haben. Z.B. Manaus. Ich kenne nicht die Maßnahmen, die dort getroffen wurden, bin aber optimistisch, dass sie nicht wirklich rigide waren. Die Spanische Grippe war wohl ähnlich ansteckend und ging letztendlich auch in 3 Wellen um die Welt - obwohl es in den Zeiten des ersten Weltkriegs mit dem Massnahmen sicherlich nicht überall so weit her war. Viele Nationen haben die Epidemie ja auch verheimlicht...... (.....)
Die Kinder und Jugendlichen trifft es am allerschwersten: sie können nicht mehr das tun was eben dieser Altersgruppe entspricht: Spass haben, treffen, Partie, gesellig sein - was löst das wohl aus?
Vergleichsweise könnte mit sehr bescheiden Mitteln, ohne anderen zu Schaden jährlich 30 - 40 Millionen Hungertote vermieden werden - da verstehe ich die Aufregung einfach nicht, die es hier im Board gibt.
Um die scheert sich kaum jemand und das ist wirklich mehr als beschämend für die gesamte Menschheit, dass man einerseits Nahrung wegkippt, wegen der Marktwirtschaft und andererseite Menschen an Hunger verrecken. Mir fehlt da das Verhältnis der Aufgeregten.....