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Mobilität im Wandel
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 10:19)fahri schrieb: Mir ist es grundsätzlich ohnehin ein Rätsel, wie man ein Thema, über das eigentlich von allen führenden Wissenschaftlern
Konsens herrscht (Mensch beeinflusst das Klima negativ) immer wieder versucht in Abrede zu stellen um den eigenen
Wohlstand zu sichern.

Na ja, immerhin gibt es die Klimaskeptiker. Habe da aber schon länger nicht mehr reingeschaut.

Vor Jahren gab es einen interessanten Artikel von Horst Malberg "Über den dominierenden solaren Einfluß auf den Klimawandel seit 1701" in dem damals für mich relativ überzeugend argumentiert wurde dass wir nicht die Ursache des Klimawandels sind. Allerdings sind die CO2 Werte seither nochmals deutlich angestiegen.
Ich habe mir den Artikel damals als pdf gesichert, weiss nicht ob er noch irgendwo verfügbar ist. Muss mal wieder genau durchlesen ob ich da jetzt Löcher in der Argumentation finden kann.
Es wäre interessant wenn diese Analyse von einem unvoreingenommenen Fachmann (oder Fachfrau) aufgearbeitet würde.

Was den Bericht in arte angeht: er argumentiert im Wesentlichen dass das E-Auto die Emissionen und die Umweltschädigungen weg von uns in die Länder trägt in denen die Materialien für den Akku geschürft und auch entsorgt werden.
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 10:19)fahri schrieb: Mir ist es grundsätzlich ohnehin ein Rätsel, wie man ein Thema, über das eigentlich von allen führenden Wissenschaftlern
Konsens herrscht (Mensch beeinflusst das Klima negativ) immer wieder versucht in Abrede zu stellen um den eigenen
Wohlstand zu sichern.

Jo, das kann nicht oft genug gesagt werden. Selbst mein bester Freund und mein Schwiegervater, die ich beide für intelligent halte, negieren diese Tatsachen - da fällt es selbst mir schwer, für geliebte Menschen noch Verständnis zu finden.... Frown
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 11:44)inter-face schrieb: Jo, das kann nicht oft genug gesagt werden. Selbst mein bester Freund und mein Schwiegervater, die ich beide für intelligent halte, negieren diese Tatsachen - da fällt es selbst mir schwer, für geliebte Menschen noch Verständnis zu finden.... Frown

Hallo ?
Wir Menschen sind halt so.
Wille schlägt Hirn.

Es gilt wohl auch als teilweise widerlegt, dass ... z.B. ... Gott die Erde in ner Woche geschaffen hat.
Die logischen Folgerungen daraus hat der christliche Teil der Menschheit seit 2000 Jahren nicht gezogen. 
Erwarte da also von Freunden/Schwiegervätern nicht zu viel in kurzer Zeit.

SG

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 11:48)Mr. Passiv schrieb: Hallo ?
Wir Menschen sind halt so.
Wille schlägt Hirn.

Es gilt wohl auch als teilweise widerlegt, dass ... z.B. ... Gott die Erde in ner Woche geschaffen hat.
Die logischen Folgerungen daraus hat der christliche Teil der Menschheit seit 2000 Jahren nicht gezogen. 
Erwarte da also von Freunden/Schwiegervätern nicht zu viel in kurzer Zeit.

SG

Da pflichte ich dir bei, ist oft so. Das ist ja auch ein Grund warum viele Leute den "Markt" so viel Wert bei messen. Die disziplinierende Wirkung bei ökonomisch unvernünftigen Entscheidungen über kurz oder lang die Strafe zu bekommen. 

Leider gibt es bei der Umwelt keinen Markt, wo dann Herr und Frau Umwelt oder viele "Umwelten" am Markt tätig sind, das umweltschonendste voran treiben wodurch die Menschen für unvernünftiges Umweltverhalten bestraft werden würden.

__________________
Kinder wollen nicht wie Fässer gefüllt, sondern wie Fackeln entzündet werden.
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 10:37)rienneva schrieb: Na ja, immerhin gibt es die Klimaskeptiker. Habe da aber schon länger nicht mehr reingeschaut.

Vor Jahren gab es einen interessanten Artikel von Horst Malberg "Über den dominierenden solaren Einfluß auf den Klimawandel seit 1701" in dem damals für mich relativ überzeugend argumentiert wurde dass wir nicht die Ursache des Klimawandels sind. Allerdings sind die CO2 Werte seither nochmals deutlich angestiegen.

Mir geht es nicht alleine um CO2, es geht um die generelle Ausbeutung dieses Planeten und die Folgen daraus.

Auch Corona ist doch letztendlich eine indirekte Folge dieser Ausbeutung, wir vernichten immer
weiter den Lebensraum von Arten und kommen diesen immer näher, irgendwann wird die Wahrscheinlichkeit 
eben immer größer das eine Übertragung von Tier auf Mensch erfolgt. Corona wird nicht der einzige Vorfall dieser
Art bleiben.

Unsere Generation ist es doch, die der Meinung ist, es ist so ziemlich egal was nach uns kommt.

Stimmt für uns betrachtet ja auch - aber eben nicht für die, die folgen.

Es ist ja nicht mal so, das Vahana nicht auch in Teilen Recht hätte mit seiner Argumentation - das Problem ist nur leider dergestalt,
das das was er auf die sogenannten Mainstream-Medien bezieht, oftmals viel eher zu den Quellen passt, derer er sich bedient.

Wir sprechen immer von einem gespaltenen Amerika - dort ist es aktuell ziemlich offensichtlich, ja, aber diese Spaltung findet
doch weltweit statt und hat meiner Meinung nach seinen Hauptursprung in der mangelnden Fähigkeit der Menschen mit der 
Vielfalt der Medien, die uns heute zur Verfügung stehen umzugehen und die dort zur Verfügung gestellten Informationen
hinsichtlich Ihrer Plausibilität zu überprüfen.

Mir ist von diesen ganzen Querdenker und allen Aluhüten- und Verschwörungsseiten zumindest noch kein einziger Artikel
aufgefallen, wo ich ich nachvollziehbare Fakten habe finden können. Ich nehme für mich in Anspruch Argumenten 
gegenüber wirklich immer grundsätzlich aufgeschlossen zu sein. 
Wenn diese wirklich auch nachvollziehbar sind und Ihren Ursprung in der Forschung oder Wissenschaft haben und nicht 
einfach nur per se behauptet werden.

Daher empfinde ich Vahana`s Vorgehen so beispielhaft für vieles, was wir aktuell sehen:

1) einer kommt und schreit laut "Stimmt alles nicht, alles gelogen - sind 60% ! - lasst Euch nicht verarschen"
2) dann kommt einer und kann das real mit Fakten widerlegen 
3) liest aber kaum einer - und aus 1) sind es vielleicht dann 10 % die es dann schon für "wahr" halten - steht ja im Internet.
4) von den 10 % gehen wieder welche los und schreien das was in 1) falsch dargestellt ist wieder in die Welt und finden....richtig...wieder 10 %
5) es werden eben nicht nur Fakten oder Wahrheiten "geteilt" und "geliked" 

Da es nicht genügend Leute gibt, die das immer und immer wieder aufklären, verbreitet sich eben etwas als Fakt, was in Wahrheit kein Fakt ist.

Es gibt niemanden bei dem man dieses Verhalten besser beobachten kann als Trump - wieviel nachgewiesene Lügen hat die Washington Post ihm bereits nachgewiesen ?
Tausende ? Egal - den wählen trotzdem 70 Mio Menschen in den USA. Der ist aber Staatsoberhaupt eines der mächtigsten Länder der Welt. Der twittert und
schreibt Dinge, die zu 75 % erfunden sind, am Ende wählen ihn 70 Mio Menschen.... Confused Confused

Warum ? weil sie Ihre Infos eben nicht über den vermeintlichen Mainstream konsumieren, sondern über social-Media und andere Wege,
die solche Politiker besser zu nutzen wissen als die vermeintlich "guten" (wenn es den Begriff in dem Bezugsrahmen überhaupt gibt) Politiker.

Gestern gab es 320.000 Neuinfektionen und knapp 3700 Tote an einem Tag in den USA - eine Woche vorher war es
knapp die Hälfte - ich glaube wenn das in dem Tempo weiter geht (und warum sollte es nicht- der Präsident schaut zu und "bestraft" sein Volk aktuell),
werden das noch recht "spannende" Wochen bis zum Jahresende.
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 13:17)fahri schrieb: Mir 
Unsere Generation ist es doch, die der Meinung ist, es ist so ziemlich egal was nach uns kommt.

Stimmt für uns betrachtet ja auch - aber eben nicht für die, die folgen.

Es ist ja nicht mal so, das Vahana nicht auch in Teilen Recht hätte mit seiner Argumentation - das Problem ist nur leider dergestalt,
das das was er auf die sogenannten Mainstream-Medien bezieht, oftmals viel eher zu den Quellen passt, derer er sich bedient.

Wir sprechen immer von einem gespaltenen Amerika - dort ist es aktuell ziemlich offensichtlich, ja, aber diese Spaltung findet
doch weltweit statt und hat meiner Meinung nach seinen Hauptursprung in der mangelnden Fähigkeit der Menschen mit der 
Vielfalt der Medien, die uns heute zur Verfügung stehen umzugehen und die dort zur Verfügung gestellten Informationen
hinsichtlich Ihrer Plausibilität zu überprüfen.

Mir ist von diesen ganzen Querdenker und allen Aluhüten- und Verschwörungsseiten zumindest noch kein einziger Artikel
aufgefallen, wo ich ich nachvollziehbare Fakten habe finden können. Ich nehme für mich in Anspruch Argumenten 
gegenüber wirklich immer grundsätzlich aufgeschlossen zu sein. 
Wenn diese wirklich auch nachvollziehbar sind und Ihren Ursprung in der Forschung oder Wissenschaft haben und nicht 
einfach nur per se behauptet werden.





Es gibt niemanden bei dem man dieses Verhalten besser beobachten kann als Trump - wieviel nachgewiesene Lügen hat die Washington Post ihm bereits nachgewiesen ?
Tausende ? Egal - den wählen trotzdem 70 Mio Menschen in den USA. Der ist aber Staatsoberhaupt eines der mächtigsten Länder der Welt. Der twittert und
schreibt Dinge, die zu 75 % erfunden sind, am Ende wählen ihn 70 Mio Menschen.... Confused Confused

Wenn man nur die Partei wählen könnte, die noch nicht gelogen hat, dann musst vor der nächsten Wahl in D aber neue Parteien gründen. Sonst fällt die Wahl mangels Kandidaten aus.

SG

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 10:19)fahri schrieb: Ahja - und daraus schließen wir demzufolge was ? Alles Ökos, alles Rentier-Pulli-Tragende, Räucherstäbchenanzündende Vollpfosten, deren Meinung nicht repräsentativ ist oder aus deiner Sicht zu sein hat ?

Press mal ganz fest deinen Zeigefinger und deinen Daumen zusammen und halt sie dann gegen das Licht:
Genauso viel Ahnung hast du von Statistik.

Weiter als den Satz oben habe ich nicht gelesen, um mein Gehirn nicht mit Müll zu belasten.
Ich muss mir danach immer ein paar Baby-Katzenvideos bei Youtube reinziehen um wieder runter zu kommen.

__________________
Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht

RE: Mobilität im Wandel

@inter-face

Verstehe. Kenne solche Reaktionen auch zu genüge. Ich belasse es dann beim Umweltschutz; Filteranlagen ä., Klimawandel bleibt außen vor. ;-) Ist einmal eine Frage der Bildung und des geistigen Horizonts. Ähnlich wie mit dem 2. Maschinenzeitalter; sind wir mittendrin, scheint aber in vielen Köpfen noch nicht angekommen zu sein.
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

(28.11.2020, 15:14)Vahana schrieb: Press mal ganz fest deinen Zeigefinger und deinen Daumen zusammen und halt sie dann gegen das Licht:
Genauso viel Ahnung hast du von Statistik.

Weiter als den Satz oben habe ich nicht gelesen, um mein Gehirn nicht mit Müll zu belasten.
Ich muss mir danach immer ein paar Baby-Katzenvideos bei Youtube reinziehen um wieder runter zu kommen.

Vielleicht ist ja genau das dein Problem, das du dir deine Meinung aus dem Konsum von Katzenvideos bildest  Rolleyes 

Ich glaube das wird so eine ähnliche Nummer wie vor ein paar Wochen, als wir das mit den vermeintlichen "Fehlern" bei der Kursfeststellung hatten. Von daher ist es sicher auch besser wenn du das nicht weiter kommentierst.

Mir erschließt sich auch nicht wie man deine falsch interpretierten Zahlen mit Ahnung von Statistik wieder ins Reine bekäme.

Weil es aber so schön in den Kontext passt, sei an der Stelle aber mal drauf hingewiesen das dein weiteres Vorgehen in diesem Fall natürlich exakt ins Bild passt. Wie bereits gesagt, es fehlen einfach die Argumente und dann versucht man halt mit der behaupteten Aussichtslosgkeit anderen Menschen das erklären zu können (alle Anderen sind viel zu dumm) abgeschmettert.

Kleiner Tip - Versuchs doch auf Dauer Mal mit Argumenten, weniger Kraftausdrücken und vielleicht findet.man ja einen Konsens oder beginnt die eigene Welt Mal zu hinterfragen.
Notiz 

RE: Mobilität im Wandel

Wenn du im Kern nicht verstehst wie eine Statistik funktioniert, dann helfen auch alle Argumente nicht.

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