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Corona-Virus
Notiz 

RE: Corona-Virus

Demonstrationen müssen möglich sein. 

Sich dabei wie Erwachsene Menschen zu benehmen, wäre aber zwingend notwendig.

__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
Notiz 

RE: Corona-Virus

(03.08.2020, 09:35)Lancelot schrieb: Wie gefährlich ein Krankheit für eine Population ist, definiert sich über 2 Dinge: "wie wahrscheinlich ist es zu sterben wenn man die Krankheit hat" (fatality rate)und "wie ansteckend ist die Krankheit" (R0). Die Menge die du beim Einkaufen bezahlen musst ist Preis pro Stück * Stück. Nicht nur Preis pro Stück!!! Es zählt NICHT NUR die fatality rate
So isses. Was kann man tun, um diese Parameter zu beeinflusen?

- Fatality Rate und R0 kann man über eine funktionierende Impfung senken. Die haben wir noch nicht.

- Die Fatality Rate kann man durch effektive Medikamente beeinflussen. Meines Wissens haben wir noch kein Medikament gefunden, dass statistisch signifikant die Mortalität reduziert. Die Option fällt aktuell also noch weg.

- Bleibt aktuell nur noch R0. Den Wert kann man halt recht gut über Massnahmen beeinflussen, die die Weitergabe des Virus unterbinden. Bei HIV nutzt man Kondome, bei diesem Coronavirus helfen schon so simple Dinge wie eine Textilmaske und Abstand.

Eigentlich recht einfach. Eigentlich auch vollkommen logisch. Eigentlich auch nicht schwer. Eigentlich...
Notiz 

RE: Corona-Virus

(03.08.2020, 09:49)Lancelot schrieb: Demonstrationen müssen möglich sein. 

Sich dabei wie Erwachsene Menschen zu benehmen, wäre aber zwingend notwendig.

Stellt sich die Situation nicht wie folgt dar, wenn man sich mal entspannt nach hinten lehnt und von oben auf das Ganze schaut:
- Die Rechte wie Demonstration, Versammlung, Ausgehen usw. sind keine Naturgesetze, sondern menschengemachte Gesetze. Also aufgestellte Regeln.
- Nun beschneiden sich Regeln je nach Auffassung oft gegenseitig. Als Teil meines Rechtes auf persönliche Entfaltung meine ich, mit 160 km/h durch die Stadt knattern zu müssen... Zur Wahrung meines Rechtes auf körperliche Unversehrtheit nehme ich mir zur Abwendung des bevorstehenden Todes durch Verhungern im Supermarkt was immer mir schmeckt... Neeee, so geht das nicht. 
- Nun werden da also Regeln gebrochen (Abstand/Maske.... was weiß ich), weil man ja ein Recht auf andere Regeln (Ausgehen..) hat.

Wenn mich da nun der Eindruck der anmaßenden Rosinenpickerei beschleicht - hats da Gegenargumente?

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Corona-Virus

Die WHO sagt Covid-19 ist ansteckender als die saisonale Grippe. D´accord. Damit ist diese per se "gefährlicher".

Aber:
(1) Wie viele Menschen sterben an Covid-19 im Vergleich zur Grippe?
(2) Und wer ist statistisch gesehen gefährdet - auch im Vergleich zur Grippe?

(1) Fatality rate:

Dr. John Ionannidis:
Fatality rate is in the same ballpark as seasonal influenca.



Und seine Erkenntnisse decken sich mit denen von H. Streeck. Und denen in Israel und Island. Und von Dr. Bhakdi und impliziert von Dr. Püschel. 

Also im Bereich 0,2%-0,4%. 

Covid-19 ist kein Killervirus! 

Von den von Dr. Drosten prognostizierten Massensterben im worst case (250.000 - 500.000 Tote) keine Spur.

(2) Das Durchschnittsalter der Verstorbenen (test positiv) ist ca. 80 Jahre. Wie bei der Grippe sind insbesondere ältere Menschen mit Vorerkrankung gefährdet. 


Weitere Fragezeichen:

- Die EuroMomo Zahlen 
zeigen kein einheitliches Bild in Europa, obwohl doch sehr, sehr unterschiedlich agiert wurde - sowohl in Ländern mit mE gutem Gesundheitswesen oder auch eher nicht gutem Gesundheitswesen. Komplett uneinheitlich.

Weiterhin:
Corona Alarm und das Gesundheitswesen wurde auf Corona und nur noch Corona gedreht. Mein Vater zB erhielt für seine Krebserkrankung in der Zeit keine Strahlenbehandlung.
Die Massnahmen führten zu Kollateralschäden, welche eben zB in England und Wales am 15April zu den Schlagzeilen führten, dass in einer Woche eine Rekordzahl an Todesfällen verzeichnet wurde - wovon aber nur maximal die Hälfte Corona zugerechnet werden konnte.

- In Deutschland wurde der Lockdown durchgesetzt, obwohl der angestrebte postulierte R-Wert <1 bereits VORHER bestand. 

- In Deutschland wurde die MNS Pflicht recht spät eingesetzt - ÖPNV, Supermarkt und trotzdem kein Megaausbruch.

- Wenn doch Regeln wie Abstand und MNS verbindlich auch auf Demos gelten sollen, warum werden dann manche Demos (BLM) gar Partys (Clubszene Berlin - Boote) anders behandelt von der Exekutive und auch entsprechend anders besprochen und beurteilt durch die Presse?

- MNS
Das ist auch so ein - gelinde gesagt - Fragezeichen:

   

Aufschrift REAL Supermarkt auf Verkaufspackung von MNS:
Diese Masken bieten keinen Schutz vor Viren und Bakterien.
Anfrage ans Gesundheitsamt zu MNS:
Keine nachgewiesene Schutzwirkung.

Also was ist das ?
Notiz 

RE: Corona-Virus

(01.08.2020, 18:50)OJ@Y schrieb: Nein Nein, ist noch da ????

https://www.br.de/mediathek/video/corona...001ad12096



....

Und deswegen die Aufregung? Na, denn. 


@ Thor
Die Maske schützt nicht den Träger vor Viren. Beim Kondom und der Schwangerschaft versteht das doch auch jeder (also fast).
Notiz 

RE: Corona-Virus

Ist klar und logisch!

Der Lappen vor der Fresse soll andere schützen. Vor Viren und Bakterien soll der Lappen nicht mich schützen, aber andere, weil Viren und Bakterien nur in eine Richtung agieren. Logo - Wasser dringt durch ein Fischernetz auch nur in eine Richtung. Bang
Notiz 

RE: Corona-Virus

(03.08.2020, 11:19)Thor3 schrieb: Die WHO sagt Covid-19 ist ansteckender als die saisonale Grippe. D´accord. Damit ist diese per se "gefährlicher".
Richtig

Aber:
(1) Wie viele Menschen sterben an Covid-19 im Vergleich zur Grippe?
Wie schon gesagt: das hängt eben davon ab wie viele sich anstecken
(2) Und wer ist statistisch gesehen gefährdet - auch im Vergleich zur Grippe?
Das weiß im Moment noch kein Mensch. 

(1) Fatality rate:

Dr. John Ionannidis:
Fatality rate is in the same ballpark as seasonal influenca.
Ich wiederhole: Menge mal Einzelpreis => "same ballpark as influenca" * R0 von COVID (vielfaches der Influenza)  => potentiell 6 bis 7 Stellige zusätzliche Tote





Ich mag Ionaidis: aber er hat hier einfach eine Agenda

Und seine Erkenntnisse decken sich mit denen von H. Streeck. Und denen in Israel und Island. Und von Dr. Bhakdi und impliziert von Dr. Püschel. 

Also im Bereich 0,2%-0,4%. 

Covid-19 ist kein Killervirus! 
"Behauptet keiner. Also keiner. Schlimmer als die Grippe. Viel schlimmer. Weniger Schlimm als Masern. Viel weniger Schlimm. Punkt.

Von den von Dr. Drosten prognostizierten Massensterben im worst case (250.000 - 500.000 Tote) keine Spur.
"Ich wiederhole: jede Nation hat massiver Einbrüche in den Bewegungsdaten. Es hat gebrannt und  die Feuerwehr war da...und jetzt sagen wir, der Feuerwehreinsatz war unnötig...weil brennt ja nicht mehr?

(2) Das Durchschnittsalter der Verstorbenen (test positiv) ist ca. 80 Jahre. Wie bei der Grippe sind insbesondere ältere Menschen mit Vorerkrankung gefährdet. 
Und? In den Hot Spot Nationen ist in der Kolonne der 45-60 Jährigen trotz (zu spät eingesetzter ) Maßnahmen eine klares Plus zur Grippe Saison zu sehen. Das vornehmlich Männer im zweiten Weltkrieg gestorben sind impliziert in keiner Form das ein Weltkrieg für Frauen ungefährlich ist. 

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Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
Notiz 

RE: Corona-Virus

(03.08.2020, 11:48)Thor3 schrieb: Ist klar und logisch!

Der Lappen vor der Fresse soll andere schützen. Vor Viren und Bakterien soll der Lappen nicht mich schützen, aber andere, weil Viren und Bakterien nur in eine Richtung agieren. Logo - Wasser dringt durch ein Fischernetz auch nur in eine Richtung. Bang

Nu dämmert es mir:

Der ganze Covid-Kram ist völlig ungefährlich. Darum haben sich auch die meisten Politiker dieser Welt dazu heimlich abgesprochen, um unsere Rechte einzukassieren. 
Die sprechen sich ja permanent erfolgreich ab und die wirtschaftlichen Folgen sind denen doch egal.
Was juckt z.B. nen Trump seine gefährdete Wahl, wenn er seinem Nachfolger ne eingeschränkte Demo-Freiheit mit auf seinen Weg geben kann. Zumal ja die x-Millionen Arbeitslosen auch so verdammt viel Zeit haben, ständig auf Demos abzuhängen.
Hab schon oft vermutet, dass der Donald n verkannter selbstloser Kerl ist.

Ist klar und logisch! 

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Corona-Virus

Nochmals zu den Sterbezahlen:

Die Herangehensweise explizit nur die Sterbezahlen zu betrachten erscheint zunächst sinnvoll, weil ja wirklich die Zählweise (an Covid-19 oder mit gestorben) und die Testmethoden (alle, nur Kranke, auch Tote) verwirrend divers sind.

Problem: Wie oben beschrieben führte der shutdown des Gesundheitswesens mit absoluter Priorität auf Covid-19 zu Kollateralschäden, welche die absoluten Todeszahlen mindestens mal beeinflussen kann wie oben beschrieben in England und Wales. OPs verschoben, für Krebsbehandlung keine Termine, Angst zum Arzt zu gehen usw. usf. 

 Und da habe ich so ein Gefühl, dass EuroMomo mit den Sterbezahlen darauf hinweist, wo ein Gesundheitssytem mit shutdown zur totalen Überlastung und damit evtl. Übersterblichkeit führte????

Zur Politik:
Die Stufen des politischen Scheiterns:

Unwissenheit
Anmaßung
Bedenkenlosigkeit
Opportunismus
Betrug
Selbstbetrug

Kannste durchdeklinieren.

RE: Corona-Virus

Kann ich was???
Was bewirkt das Deklinieren der Nomen in diesem Zusammenhang?

Ist sich da außer dir jemand sicher, dass du immer weißt, was du da schreibst?

Solltesse ma reflektieren.

__________________
Hat sich erledigt. 


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