Das ich auch hart. Als die Charite in Berlin gestreikt hat, haben die nicht für mehr lohn gestreikt...sondern das endlich mal jemand mehr Personal einstellt.

(16.11.2021, 11:45)saphir schrieb: Weiß jemand was in den mRNA Impfstoffen genau drinnen ist?

Der eine "Impfunwillige" in meinem Umfeld glaubt dass darin embryonale Anteile enthalten seien. Und diesen "Dreck" möchte er nicht gespritzt bekommen.

Kann man nachlesen....https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff

Was die Leute alles glauben (wollen)....

(16.11.2021, 11:45)saphir schrieb: Weiß jemand was in den mRNA Impfstoffen genau drinnen ist?

Der eine "Impfunwillige" in meinem Umfeld glaubt dass darin embryonale Anteile enthalten seien. Und diesen "Dreck" möchte er nicht gespritzt bekommen.

Es sind nicht die mRNA Impstoffe, sondern die Vektorimpfstoffe, die für den Herstellungsprozess menschliche Zellkulturen verwenden. Die Zellkulturen sind Jahrzehnte alt.
Hier recht gut erklärt:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/ent...en,SabJ7Nq

Im Übrigen würde ich menschliche Zellen nicht als Dreck bezeichnen. Sonst wären wir am Ende ja auch Dreck, aber wer weiß-vielleicht sind wird das auch.
Frag mal die betreffenden Impfunwilligen, ob sie sich im Ernstfall auch keinen menschlichen Organe transplantieren lassen, ob sie das ausdrücklich ablehnen.

(16.11.2021, 10:12)Lancelot schrieb: Wer hätte es gedacht, wir sind mal einer Meinung? Oder zumindest fast. 

Die Datenlage ist zwar schon eindeutig: Ungeimpfte belegen die Intensivbetten und sind somit kausal mitverantwortlich für Probleme bei der Bettenbelegung. Es ist offensichtlich, das die Regionen in denen gut geimpft ist zwar auch hohe Inzidenz haben, aber kaum Anstiege in den Toten oder der Bettenbelegung. 

Aber ist ja nicht so, das man das nicht gewusst hätte!! Hat sich doch schon im September abgezeichnet das es einen relevanten Anteil Impfunwillige gibt. Aus Sicht des objektiven Problemlösers ist es auch vollkommen unerheblich ob die Impfunwilligen bescheuert sind oder nicht. Als Administration habe ich jetzt zwei Möglichkeiten:

1. ich bereite mich auf das vor was da kommt und erhalte die ICU Kapazität oder baue sie gar aus
   
2. oder ich mache nix und zeige dann mit dem Finger auf die Ungeimpften
      
   

Natürlich hat man sich für Alternative 2 entschieden. Als Geimpfter unterstütze ich das nicht. Ich will auch nicht das Leute durch die Hintertür zum Impfen gezwungen werden. Impfzwang heben wir uns für die Krankheiten auf, wenn es wirklich nicht anders geht.

Bezüglich des objektiven Problemlösers stimme ich Ihnen durchaus zu.

Eine Frage aber noch: Wie groß ist der realeffekt von Erschöpften, Kündigenden usw. Pflegepersonal?
Kann es sein, wie manchmal suggeriert wird, dass die Menschen dort kündigen, weil sie es nicht mehr aushalten unter Extrembedingungen zu arbeiten? Ich will das nicht verurteilen, sondern nur verstehen.

(16.11.2021, 10:12)Lancelot schrieb: Wer hätte es gedacht, wir sind mal einer Meinung? Oder zumindest fast. 

Die Datenlage ist zwar schon eindeutig: Ungeimpfte belegen die Intensivbetten und sind somit kausal mitverantwortlich für Probleme bei der Bettenbelegung. Es ist offensichtlich, das die Regionen in denen gut geimpft ist zwar auch hohe Inzidenz haben, aber kaum Anstiege in den Toten oder der Bettenbelegung. 

Aber ist ja nicht so, das man das nicht gewusst hätte!! Hat sich doch schon im September abgezeichnet das es einen relevanten Anteil Impfunwillige gibt. Aus Sicht des objektiven Problemlösers ist es auch vollkommen unerheblich ob die Impfunwilligen bescheuert sind oder nicht. Als Administration habe ich jetzt zwei Möglichkeiten:

1. ich bereite mich auf das vor was da kommt und erhalte die ICU Kapazität oder baue sie gar aus
   
2. oder ich mache nix und zeige dann mit dem Finger auf die Ungeimpften
      
   

Natürlich hat man sich für Alternative 2 entschieden. Als Geimpfter unterstütze ich das nicht. Ich will auch nicht das Leute durch die Hintertür zum Impfen gezwungen werden. Impfzwang heben wir uns für die Krankheiten auf, wenn es wirklich nicht anders geht.

wäre interessant, wie Kant diese Situation mit dem kategorischen Imperativ vereint hätte

individuelle Rechte vs gemeinschaftliche Rechte

Politiker sind keine Erzieher - auch wenn sie durch Verbote/Gebote die Gesellschaft lenken wollen und lenken


die ganze Zahlenspielerei vernebelt nur die Wahrnehmenung - momentan sind rund 1/3 der ICU Covid-Patienten zweifach geimpft
wenn alle geimpft wären, wären 100% der ICU Covid-Patienten 2-fach geimpft  
und ein Anteil x wird versterben - die älteren Pat. wohl zuerst.

MOmentan haben wir eine Situation, in der die zweite Impfung bei vielen Menschen bereits länger als 6 Monate zurückliegt, der Impfschutz rutschte parallel runter, von >95% auf ca. 20%
Das ist fast schon wie ungeimpft - die Zertis sollten ein Verfallsdatum haben (6 Monate, nicht die 12 Monate des digitalen Impfnachweises)

(16.11.2021, 14:15)bimbes schrieb: Das ist fast schon wie ungeimpft - die Zertis sollten ein Verfalldatum haben

Haben sie doch....

(16.11.2021, 14:32)rienneva schrieb: Haben sie doch....

danke für die Erinnerung

(16.11.2021, 14:15)bimbes schrieb: die ganze Zahlenspielerei vernebelt nur die Wahrnehmenung - momentan sind rund 1/3 der ICU Covid-Patienten zweifach geimpft

Nein. Zahlen, die richtigen und richtig interpretiert, sind das Einzige was in so Situationen zählt. 
Wenn 100% der Betten sind ausgelastet (irgendwo in Thüringen): 
40% nicht Covid-Patienten
60% Covid Patienten
20% sind geimpfte Covid Patienten (1/3)

Wenn alle geimpft wären, dann wären zwar 100% der Covid Patienten geimpft, aber es wäre wahrscheinlich das das Krankenhaus nicht ausgelastet wäre.

Die aktuelle Lage in den Krankenhäusern zeigt ganz klar und ohne Frage: geimpfte Populationen kommen besser weg.  


MOmentan haben wir eine Situation, in der die zweite Impfung bei vielen Menschen bereits länger als 6 Monate zurückliegt, der Impfschutz rutschte parallel runter, von >95% auf ca. 20%
Das weiß kein Mensch so genau wie schnell sich der Schutz vor heftigen Verläufen reduziert. Schau nach Spanien: die hatten deutlich krassere Inzidenzen im August als wir. Da ist aber in den Krankenhäusern kaum was passiert. Die sind halt auch stark durch geimpft. Die Wirkung der Impfung zu bagatellisieren ist Denial. Genauso wie zu behaupten als Geimpfter könnte man niemanden anstecken.  

bimbes schrieb: die ganze Zahlenspielerei vernebelt nur die Wahrnehmenung - momentan sind rund 1/3 der ICU Covid-Patienten zweifach geimpft


Nein. Zahlen, die richtigen und richtig interpretiert, sind das Einzige was in so Situationen zählt. 

Leider kursieren nicht nur diese Zahlen und die Fähigkeit zur Interpretation ist bei vielen Personen nicht gegeben - wer versteht schon e-Funktion?
Wenn 100% der Betten sind ausgelastet (irgendwo in Thüringen): 
40% nicht Covid-Patienten
60% Covid Patienten
20% sind geimpfte Covid Patienten (1/3)
sagte ich

Wenn alle geimpft wären, dann wären zwar 100% der Covid Patienten geimpft, aber es wäre wahrscheinlich das das Krankenhaus nicht ausgelastet wäre.
muß nicht so sein, also nur eine mögliche Annahme
sehe ich jetzt einmal als BP - wie sieht da die Probability aus?  10% 30% oder 50%?
entscheidend wird die Altersstruktur in den Regionen sein

Die aktuelle Lage in den Krankenhäusern zeigt ganz klar und ohne Frage: geimpfte Populationen kommen besser weg.  
wäre blöd, wenn nicht

MOmentan haben wir eine Situation, in der die zweite Impfung bei vielen Menschen bereits länger als 6 Monate zurückliegt, der Impfschutz rutschte parallel runter, von >95% auf ca. 20%
Das weiß kein Mensch so genau wie schnell sich der Schutz vor heftigen Verläufen reduziert. Schau nach Spanien: die hatten deutlich krassere Inzidenzen im August als wir. Da ist aber in den Krankenhäusern kaum was passiert. Die sind halt auch stark durch geimpft. Die Wirkung der Impfung zu bagatellisieren ist Denial. Genauso wie zu behaupten als Geimpfter könnte man niemanden anstecken.  

ich empfehle die schwedische Studie - nach 6/7 Monaten ist ein rapider Abfall des IMpfschutzes zu sehen (je nach Impfstoff)
   

besonders spannend ist der negative Impfschutz von -20% bei AstraZeneca...
Das deutet doch darauf hin, daß es methodische Mängel oder statistische Anomalien bei dieser Studie gibt. Oder, daß sich hier das Verhalten der Menschen abbildet und nicht die Wirksamkeit des Impfstoffs.