Mit der Allianz hat das sicher gut funktioniert, aber was wäre gewesen wenn du vor 10 Jahren eine Aktie gewählt hättest die nie relevante Rücksetzer gemacht hätte oder nicht immer wieder neue Hochs erreicht hätte?
Du hast echt für 122k€ Allianzaktien? Alle Achtung.
(29.05.2025, 14:36)Vahana schrieb: [ -> ]Mit der Allianz hat das sicher gut funktioniert, aber was wäre gewesen wenn du vor 10 Jahren eine Aktie gewählt hättest die nie relevante Rücksetzer gemacht hätte oder nicht immer wieder neue Hochs erreicht hätte?
Du hast echt für 122k€ Allianzaktien? Alle Achtung.
Deswegen habe ich in meinem ersten Post in diesem Thread die Kriterien benannt, die eine Aktie erfüllen muss, um für die EMEUV-Methode geeignet zu sein:
- Ich muss mir vorstellen können, diese Aktie auch als B&H zu halten.
- Sie sollte sich tendenziell eher seitwärts bewegen (ein langfristig leichter Aufwärtstrend ist wünschenswert).
Man könnte noch ergänzen: sie sollte Dividenden ausschütten (und zwar mehr als nur im Promille-Bereich).
Im Vergleich zu B&H wird man dann wahrscheinlich immer noch Geld liegenlassen, aber es würde dabei ja auch eher darum gehen, Cashflow zu produzieren.
Problematisch sind da übrigens solche Kandidaten wie General Electric oder 3M oder CenturyLink aka Lumen. Die erfüllten jahrelang die Kriterien, und dann auf einmal nicht mehr. Siehe auch Bayer oder BASF. Ein bisschen aufpassen muss man also schon, wenn man nicht jahrelang Kapital in einer Loseraktie binden will.
(29.05.2025, 14:47)Golvellius schrieb: [ -> ]Ein bisschen aufpassen muss man also schon, wenn man nicht jahrelang Kapital in einer Loseraktie binden will.
Genau deswegen frage ich.
Zum aktuellen Zeitpunkt findet man immer solche Aktien die auf diese Strategie passen, aber welche 10% davon sich letztendlich wirklich beweisen weiß man anfangs nie.
Beispiele hast du ja aufgezählt, aber es gibt noch Hunderte mehr.
Diese Strategie steht und fällt also mit der Auswahl der richtigen Aktie. Womit wir wieder am Anfang einer jeden Problematik sind das "Glück" kein Baustein einer soliden Strategie sein sollte.
Glückwunsch an jeden bei dem das geklappt hat, aber übernehmen würde ich es nicht.
Allianz ist schon mal von 445 auf 54 Euro abgesackt. Nur weil das in den meisten Charts links nicht mehr sichtbar ist denken die Leute wohl das die Aktie unzerstörbar ist.
In keine Aktie der Welt würde ich so ein Klumpenrisiko einsetzen.
(29.05.2025, 16:07)Vahana schrieb: [ -> ]Allianz ist schon mal von 445 auf 54 Euro abgesackt. Nur weil das in den meisten Charts links nicht mehr sichtbar ist denken die Leute wohl das die Aktie unzerstörbar ist.
In keine Aktie der Welt würde ich so ein Klumpenrisiko einsetzen.
Das war zur Zeit der Dotcom-Blase, gell?
Das war zu der Zeit als jeder einem den Vogel gezeigt hätte wenn einer sagte das Allianz mal um 30% fallen wird.
Zur Finanzkrise sind die auch nochmal deutlich abgeschissen von 170 auf 45€.
Also wenn ich eine Antwort auf die Frage verlangen würde, warum sowas nicht nochmal vorkommen kann, wie könnte die Antwort dann aussehen?
Schon klar das auch jede andere Aktie genauso abscheißen kann. Aber bei Allianz & Co wird eben schnell mal behauptet das die unzerstörbar sind und dann sind viele dabei ein Klumpenrisiko aufzubauen.
Münchener Rueck ist auch eine geile Firma, aber hat ebenso eine wilde Historie hinter sich.
(29.05.2025, 16:53)Vahana schrieb: [ -> ]Also wenn ich eine Antwort auf die Frage verlangen würde, warum sowas nicht nochmal vorkommen kann, wie könnte die Antwort dann aussehen?
Also wenn wir Pech haben, steht uns demnächst die Finanzkrise 2.0 bevor, ausgehend von staatlicher Überschuldung Japans und der USA und der Nichtbereitschaft der Anleger, von diesen Ländern noch Schuldtitel zu kaufen. Dann trifft's die Finanzaktien mal wieder besonders hart - vielleicht auch eine Allianz....
(29.05.2025, 17:04)Speculatius schrieb: [ -> ]Also wenn wir Pech haben, steht uns demnächst die Finanzkrise 2.0 bevor, ausgehend von staatlicher Überschuldung Japans und der USA und der Nichtbereitschaft der Anleger, von diesen Ländern noch Schuldtitel zu kaufen. Dann trifft's die Finanzaktien mal wieder besonders hart - vielleicht auch eine Allianz....
Danke für diesen Denkanstoss. Im ersten flüchtigen Moment dachte ich wieso soll es Finanzaktien treffen? Die machen ja nur, was ihnen andere Leute in Auftrag geben und leben von Gebühren, Provisionen und dergleichen.
Aber das ist zu kurz gedacht, die im Portfolio befindlichen Staatsanleihen stellen ein nicht unerhebliches Risiko dar, wie u.a. die Sillicon Valley Bank gezeigt hat.
Ich meine zwar nicht, das eine Finanzkrise 2.0 unmittelbar vor der Türe steht, aber lieber umsonst vorbereitet als unvorbereitet überrascht.
In diesem Lichte sehe ich den Plan von @Golvellius kritisch, fünf Aktien wären mir dafür zu wenig und 12% p.a. mit diesem Plan halte ich für sportlich.
Doch auch hier sei bedacht, dass meine eigenen Fähigkeiten begrenzt sind und ich die der anderen überhaupt nicht einschätzen kann.
Andererseits gibt es Börse ohne Risiko nicht.
In meinem Portfolio habe ich auch ein bewusst eingegangenes Klumpenrisiko mit einer Firma, aber es umfasst insgesamt ca. 70 weitere Werte, was mich das ertragen lässt.
(29.05.2025, 21:35)Driton schrieb: [ -> ]Die machen ja nur, was ihnen andere Leute in Auftrag geben und leben von Gebühren, Provisionen und dergleichen.
Versicherer geben einen niedrigen Festzins an den Kunden.
Dabei trägt der Versicherer das Risiko der Volatilität der Finanzpapiere und weil sie in Konkurrenz zueinander stehen versuchen sie nur ein normales Marktrisiko einzupreisen.
Wenn ein außergewöhnliches Risiko Realität wird, dann geht deren Rechnung nicht mehr auf. Schon werden aus Milliarden Gewinnen Milliarden Verluste.
Es wundert mich ehrlich gesagt warum eine Versicherung wie die Allianz kein Cash aufbaut, oder aufbauen kann. Entweder geht das alles in Rückstellungen, Ausschüttungen (70%) oder es wird sonstwie verbrannt.
Übrigens ist immer dann der Kurs eingesackt wenn die Dividenden gekürzt wurden. Was war zuerst das? Die Ankündigung der Kürzung oder der Kurseinbruch?
Weiß vielleicht heute keiner mehr.
Im Jahr 2000 lag die Dividendenrendite bei 0,34%.