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(14.08.2021, 23:26)Skeptiker schrieb: [ -> ]Der folgende Beitrag stellt eine subjektive Meinungsäußerung dar und niemand sollte sich durch ihn angegriffen fühlen.

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Zunächst einmal möchte ich die Natur der Umfrage an sich in Frage stellen. Wenn jemand vor einigen Monaten "ich habe einen Termin" angekreuzt hat, ist er heute vielleicht schon geimpft. Insofern ist die Umfrage an sich vielleicht mit fortschreitender Zeit weniger aussagekräftig. Es scheint mir eine schlechte Idee, die Umfrage zeitlich nicht befristet zu haben.

Mir selbst sind einige Menschen bekannt, die geimpft wurden. Keine dieser Personen hat mir von Impfnebenwirkungen berichtet. Alle scheinen das relativ gut vertragen zu haben.
Ich habe aber aus dem weiteren Umkreis von Menschen gehört, die durch die besagte Krankheit gestorben sind.

Daraus folgere ich für mich persönlich, dass die Krankheit selbst gefährlicher ist als die Impfnebenwirkungen und schädliche Impfreaktionen. Ja, diese persönliche Evidenz ist für niemand andere Ausschlaggebend.
Allerdings scheint das durchaus Meldungen, die diesen meinen Eindruck bestätigen.

Diese persönlichen Erfahrungen kann ich zu 100 Prozent bestätigen.

Von meinen Arbeitskollegen sind tatsächlich eine Handvoll nach der zweiten Impfung für einen Tag ausgefallen, weil sie sich schlapp gefühlt und Kopfweh bekommen haben. Das war's.

Bei mir selbst war es nur ein leichter dumpfer Schmerz an der Einstichstelle für ca. zwei Tage nach der Impfung.

Aber aus dem weiteren Arbeitsumfeld wurde auch von einem Todesfall durch COVID-19 berichtet, ist schon über ein Jahr her. Zu dieser Zeit gab es leider noch keinen Impfstoff.

In meinem Umfeld gibt es einen Toten (38j), eindeutig belegt durch Impfung mit Astra Zeneca, Thrombose im Gehirn.
Der Mann hatte starke Kopfschmerzen und wurde durch 2 Ärzte und Krankenhaus nicht ernst genommen.
Das eine Leben, das er hatte, ist nun vorzeitig beendet. Soviel zum Thema Impfung ist kaum ein Risiko.

Ich kenne viele Menschen, die Covid 19 hatten.
Davon war einer im Krankenhaus und erhielt für ein paar Tage Sauerstoff. (Keine Druckbeatmung)
1 berichtet von Longcovid Symptomen mit Geruchs und Geschmacksverlust über mehrere Wochen (ist wieder hergestellt)
1 meint er hätte motorische Probleme seit der Krankheit. Er ist sich aber nicht sicher, ob es wirklich an Long covid liegt oder ob das einfach Alterserscheinungen sind,

Dann kenne ich noch viele Autofahrer und Radfahrer.
1 Radfahrer ist tot vom Rad gestürzt. 2 Autofahrer sind tödlich verunglückt.
Ich selbst musste nach einem Autounfall mehrere Wochen im Krankenhaus verbringen.

Daraus schließe ich dass Autofahren und Radfahren gefährlicher ist als Covid 19 und die Impfung zusammen!

(15.08.2021, 09:03)Lolo schrieb: [ -> ]In meinem Umfeld gibt es einen Toten (38j), eindeutig belegt durch Impfung mit Astra Zeneca, Thrombose im Gehirn.
Der Mann hatte starke Kopfschmerzen und wurde durch 2 Ärzte und Krankenhaus nicht ernst genommen.
Das eine Leben, das er hatte, ist nun vorzeitig beendet. Soviel zum Thema  Impfung ist kaum ein Risiko.

So bedauerlich da jeder Fall  ist: Einer bei x Millionen ist doch kaum ein Risiko.

TG

(15.08.2021, 00:59)Vahana schrieb: [ -> ]Ist das wirklich so subjektiv wenn man seine eigene Erfahrung berichtet? Subjektivität fängt in meinen Augen da an wo man Geschichten aus 2. Hand bekommt und die Betroffenen nicht mehr namentlich nennen kann.

Kleiner Exkurs in deutsche Grammatik

Ich leide unter Covid19
Wer oder was leidet und Covid 19?
Ich!
Ich = Subjekt



Du glaubst dass jeder 50. an Corona stirbt
Wer oder was glaubt dass jeder 50. an Corona stirbt?
Du!
Du= Subjekt

Vahana verteidigt Zwangsimpfungen
Wer oder was verteidigt Zwangsimpfungen?
Vahana!
Vahana=Subjekt

Ich habe eine rechte Hand und eine linke Hand
wenn ich rechts anfange zu zählen ist die linke Hand die zweite Hand.

Allerdings ist die zweite Hand nicht das Subjekt.
Das Subjekt bin immer noch ich.
Unabhängig davon ob ich rechts oder links anfange zu zählen!

(15.08.2021, 00:59)Vahana schrieb: [ -> ]Ich denke das die Krankheit schlimmer ist als die Impfung, das bestreitet niemand.

Im Offline-Leben ist mir niemand bekannt, der diese Behauptung aufstellen würde, aber im Internet gibt es offenbar einige Leute, die diese Meme verbreiten.

Vahana schrieb:Es geht nur darum das man sich bei der Impfung bewusst einem Risiko aussetzt und die Krankheit nur eventuell bekommt.

Damit geht man dann aber die Wette ein, dass man niemals nicht an CoVid erkranken wird, aber 100% Impfkomplikationen erleidet. Soweit ich informiert bin, sagen die Zahlen aber was anderes.

Schäden durch CoVid sind bedeutend (!) Wahrscheinlicher als durch die Impfung, aber beide Gefahren sind real. Das sollte man nicht bestreiten.

(15.08.2021, 01:58)Speculatius schrieb: [ -> ]Aber aus dem weiteren Arbeitsumfeld wurde auch von einem Todesfall durch COVID-19 berichtet, ist schon über ein Jahr her. Zu dieser Zeit gab es leider noch keinen Impfstoff.

Das fiese ist, je länger es zurückliegt umso schwerer war die Diagnose und richtige Therapie.

(15.08.2021, 09:03)Lolo schrieb: [ -> ]In meinem Umfeld gibt es einen Toten (38j), eindeutig belegt durch Impfung mit Astra Zeneca, Thrombose im Gehirn.
Der Mann hatte starke Kopfschmerzen und wurde durch 2 Ärzte und Krankenhaus nicht ernst genommen.
Das eine Leben, das er hatte, ist nun vorzeitig beendet. Soviel zum Thema  Impfung ist kaum ein Risiko.

Mein Mitgefühl.
Das ist aber, ehrlich gesagt, das erste Mal, dass ich tatsächlich von einen eindeutig auf den Impfstoff zurückführbaren Todesfall lese.

Als ich vor ein paar Wochen - oder sind es schon Monate - beschlossen habe mir das hier nicht mehr zu geben dachte ich
eigentlich der Tiefpunkt der hiesigen Gesprächsführung wäre bereits erreicht. So kann man sich scheinbar täuschen

Wahnsinn wie sich der Ton nochmal in den paar Wochen verändert hat, das hier war insgesamt mal ein wirklich gutes Forum,
davon ist wirklich nicht mehr viel übrig geblieben - sieht man auch am Abgang und Fernbleiben vieler Personen, die früher
viel geschrieben haben. Wahrscheinlich weil wir solchen Themen viel mehr Aufmerksamkeit gegeben habe als dem Thema
was uns letztendlich Alle verbindet. Zum Thema Börse findet sich ja kaum noch was - ist auch normal irgendwo.

Ich finde es aber immer noch super, das sich der Eine oder der Andere immer noch die Mühe macht die in großer Anzahl
absichtlich falschen und hauptsächlich nur noch provozierenden Beiträge immer noch zu beantworten. Mir ist das zu müßig.

Die meisten Dinge, die hier immer wieder diskutiert worden sind, sind so gekommen wie es von Vielen immer gesagt wurde,
Übersterblichkeit ist vorhanden, ist gefährlicher als ne Grippe usw. - wurde am Anfang auch immer schön alles negiert. Aber
es hat auch von den Betreffenden nie ein "Einsehen" gegeben, sondern es wurde noch einer drauf gepackt usw...das ist
nicht meine Welt - nach einem Diskurs sollte man auch in der Lage sein eigene Fehler einzuräumen, findet hier leider
viel zu selten bis gar nicht statt.

Wenn mir persönlich diese Krise eins gezeigt hat, dann das es in den sozialen Medien und dem Internet eine große Anzahl an Menschen gibt,
die Argumenten immer weniger zugänglich sind und lieber an eine wie auch immer geartete große Verschwörung glauben. Abgekoppelt meist von
jeder Logik, traurig aber wahr.

Das nur als kleiner Einwurf und vielleicht kann man die ganzen persönlichen Beleidigungen untereinander auch wieder auf normales und für den
Leser erträgliches Maß zurück fahren Viel Spass weiterhin....

(15.08.2021, 12:02)fahri schrieb: [ -> ]Die meisten Dinge, die hier immer wieder diskutiert worden sind, sind so gekommen wie es von Vielen immer gesagt wurde,
Übersterblichkeit ist vorhanden, ist gefährlicher als ne Grippe usw. - wurde am Anfang auch immer schön alles negiert. Aber
es hat auch von den Betreffenden nie ein "Einsehen" gegeben, sondern es wurde noch einer drauf gepackt usw...das ist
nicht meine Welt - nach einem Diskurs sollte man auch in der Lage sein eigene Fehler einzuräumen, findet hier leider
viel zu selten bis gar nicht statt.

Gibt sogar Leute, die verbreiten Ihren Panik Irrsinn noch in Kommentaren zu Umfragen, bei denen Sie gar nicht abgestimmt haben.
Schlimm!

[attachment=8994]

Tu mal was Sinnvolles:
Mach mal en Kreuz dahin, wo die Übersterblichkeit höher war, als bei der Grippewelle 2018!

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Aha.

Von der Übersterblichkeit nimmst du in deiner Gish Galopping  Strategie lieber meilenweit Abstand. Das ist doch nur noch peinlich. 

1.) Was zählt ist nicht der peak in einer Übersterblichkeit, sondern das Integral unter der Kurve! (also so dumm kann man echt fast nicht sein. Ich unterstelle langsam böse Absicht )  
2.) Und zum 100ten mal. Das gefährlich am Covid19 (gegenüber Grippe und Ebola) ist dies Kombination aus R0 UND IFR/CFR.
Diese Kombination führt dazu das in in etwa so viele Leute sterben wie in der wenigen Wochen Grippe Saison....über Monate hinweg.
3.) Eine europäische Übersterblichkeit zeigt nur das die Maßnahmen ind er Breite funktioniert hat. Wills du jetzt mit mir diskutieren das es keine messbare Übersterblichkeit in Schweden, Spanien, Italien UK und Frankreich gibt, die sich in Umfang und Form statistisch signifikant von einer Grippe Saison unterscheidet? Ist das wirklich worüber du hier diskutieren willst? Mit mir?   
 

Als Fundamentalist, was willst du mit deinem Geschwurbel eigentlich sagen? 

Welche der folgenden Punkte streitest du ab?
1) Die USA waren wesentlich liberaler im Umgang mit der Krise, und selbst dieser liberalere Umgang wurde von ca 50% der Bevölkerung nicht mitgetragen
2) Die USA haben >60 Wochen ohne Unterbrechung eine messbare Übersterblichkeit.
3) Diese Übersterblichkeit addiert sich (Integral unter der Kurve) relativ zufällig der Anzahl Covid-19 Tote
4) "Ja aber die Amis sind alles Fett"...sind wir A) auch und B) habe ich dir das mehrfach gezeigt das wir per 100K Bürger genauso sterben wie die Amis, wenn wir die Maßnahmen vernachlässigen.

Antworten?

Und nochmal ...nur für dich.

> Aber die Maßnahmen sind weltweit eigentlich recht ähnlich. Egal ob die dortige Regierung rechts oder links ist, ob das Land reich oder arm ist.

aber genau das stimmt doch überhaupt nicht