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(10.08.2021, 14:00)gelbfuss schrieb: [ -> ]Mit Delta scheint es so, das die Viruslast gleich hoch ist bei Geimpften wie bei nicht-Geimpften. Ist aber dann kein Problem, wenn eben genug geimpft wurde.

das mit der Viruslast stimmt nur am Anfang - bei Geimpften sinkt diese dann aber sehr viel schneller....

(02.08.2021, 22:41)boersenkater schrieb: [ -> ]Studie aus Singapur: Ansteckung unter Geimpften sinkt stark
Fest steht also: Einen hundertprozentigen Schutz durch eine Impfung gegen Covid-19 gibt es bei keiner Virusvariante. Impfdurchbrüche sind insbesondere bei der Delta-Variante möglich, wenn auch sehr unwahrscheinlich.

Forscher des Nationalen Zentrums für Infektionskrankheiten in Singapur haben dazu die Viruslast Infizierter mit und ohne vorherigen Impfschutz über den gesamten Zeitraum der Erkrankung verfolgt.

Das Ergebnis ihrer vorläufigen Studie: Die Viruslast im Rachen durch die Delta-Variante war bei beiden Gruppen zu Beginn der Infektion ähnlich hoch. Dies bedeutet, dass Geimpfte und Ungeimpfte das Virus zunächst gleichermaßen verbreiten können. Doch bei den Geimpften fiel die Virenkonzentration dann deutlich schneller ab.....


.....Er erklärt, dass nicht die Durchbruchsinfektionen das Problem seien, sondern die Infektion der Ungeimpften. Geimpfte hingegen könnten das Virus schneller bekämpfen und seien demnach eine kürzere Zeit lang ansteckend.

https://www.t-online.de/gesundheit/krank...pfte-.html

und Geimpfte stecken sich auch weniger häufig an als Ungeimpfte....

(04.08.2021, 19:55)boersenkater schrieb: [ -> ]Britische Corona-Studie
Ungeimpfte infizieren sich dreimal häufiger
Stand: 04.08.2021 16:57 Uhr

Ungeimpfte stecken sich dreimal häufiger mit Corona an als jene, die einen vollständigen Schutz erhalten haben. Das ist der Befund einer britischen Studie. Die Forscher fanden auch Anzeichen, dass geimpfte Infizierte seltener andere anstecken.......

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...g-101.html

(10.08.2021, 14:00)gelbfuss schrieb: [ -> ]Es war doch relativ schnell klar, dass das Virus nicht ausgerottet werden kann. 
Es geht nur darum, das nicht all zuviele ins Krankenhaus müssen und damit schwere Verläufe verhindert. 

Das ist der Kern aller Beschränkungen. 

Mit Delta scheint es so, das die Viruslast gleich hoch ist bei Geimpften wie bei nicht-Geimpften. Ist aber dann kein Problem, wenn eben genug geimpft wurde. 

Ich wiederhol mich da gerne nochmal, es sind genug geimpft, um alle ihre Grundrechte wieder zurück zu geben. Ich seh da keine rechtliche Grundlage mehr, was sich da einige Politiker an Argumenten ausschwitzen. 

Just my basilikum ????

Also mittlerweile ist doch schon wieder alles offen und erlaubt

Willst Du die Maskenpflicht abschaffen?
Willst Du die Nachweispflicht abschaffen - Impfzertifikat, Genesungsnachweis, negativer Corona-Test?

Willst Du damit dann die nächste Welle, den nächsten Lockdown riskieren?

Das mit den Masken und den Nachweisen wird ja mittlerweile wieder (viel zu) sehr locker gehandhabt - was mit ein
Grund dafür ist das die Infiziertenzahlen wieder steigen.


Verstehe solche Aussagen nicht wenn gleichzeitig in anderen Ländern die Zahlen trotz Impfung wieder hoch gehen
weil dort auch zu viel, zu schnell, zu sehr gelockert wurde was Maske und Nachweise angeht.

Schwester und Familie waren Pfingsten in Italien - nirgends sind sie nach Nachweisen gefragt worden. Keiner wollte einen
Impfpass oder negativen Corona-Test sehen. Auch nicht an der Grenze an der laut Reisebestimmungen ein negativer
PCR-Test nicht älter als 24 Stunden vorgegeben war.  

Jetzt sind sie in Österreich - die Tochter (13 jahre) ist noch nicht geimpft und muss sich alle 2 Tage testen lassen.
Ansonsten gibt es auch keine Einschränkungen - Schwimmbad, Restaurant, Museum - genauso wie bei uns - alles offen.

Von daher - wo fühlst Du Dich in Deinen Grundrechten eingeschränkt?

Wenn die Zahlen wieder nach oben gehen (wonach es jetzt ja aussieht) und gleichzeitig zu locker mit den Lockerungen
umgegangen wird wodurch die Zahlen mit Sicherheit noch weiter, schneller steigen werden - und dann auch die Zahlen
der Hospitalisierungen und Intensiv-Patienten wieder nach oben gehen - dann wird es sicher auch wieder Einschränkungen
geben. Im Grunde liegt es nur an uns wie wir uns verhalten und welchen Weg wir dadurch vor uns haben.

Das wirklich Traurige dabei ist das sich die überwiegende Mehrzahl richtig und vorsichtig verhält, aber ein paar wenige auf
alles Scheissen und dadurch das Problem dann wieder für alle verursachen.

Dass im Ausland kein Hahn mehr nach Corona kräht, muss ja nicht bewiesen werden. Das ist auch kein Proargument hierzulande die Drangsalierungen weiter zu treiben

(10.08.2021, 15:46)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Dass im Ausland kein Hahn mehr nach Corona kräht, muss ja nicht bewiesen werden. Das ist auch kein Proargument hierzulande die Drangsalierungen weiter zu treiben

In welcher Welt lebst Du

Es gibt in allen Ländern Einschränkungen und Auflagen - Abstand, Maskenpflicht, Testpflicht,
Nachweispflicht (Impfung, Genesen, negativer Test) - es variert nur wenig - Deutschland gehört
aber sicher nicht zu den Ländern mit den strengsten Regeln.

Wenn Du hier klickst -> https://www.adac.de/news/italien-urlaub-...in-italien

und dann weiter runter scrollst findest Du das hier....

[attachment=8953]

Du kannst Dir dann jedes Land mal anschauen und einfach mal soweit runter scrollen bis Du bei den in diesem
Land geltenden Corona-Regeln ankommst und sehen wie die dort aussehen....

Für mich sieht es dann eher so aus das vor allem Du mit Deiner Falschaussage versuchst zu drangsalisieren

(10.08.2021, 09:55)Speculatius schrieb: [ -> ]Nun kannste ja mal vergleichen: Coronatote und Corona-Langzeitgeschädigte versus Impfstofftote und Impfstoff-Langzeitgeschädigte. Ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber die Blianz dürfte relativ eindeutig zugunsten der Impfstoffe ausfallen.

Einspruch!
Das ist Alters- und Vorerkrankungsabhängig!

Über die Ü60 brauchen wir nicht zu diskutieren.
Da ist vollkommen klar, dass der Nutzen das Risiko bei Weitem überwiegt.

Je näher du aber Richtung jung kommst desto eher muss die Vorerkrankung Hauptargument für deine Impfentscheidung sein.
(Ich zähl jetzt mal Fettleibigkeit auch zu den Vorerkrankungen)

Das Impfen von Kindern ohne Vorerkrankung ist nach meiner Meinung
ein Verbrechen.

Da muss man sich nur mal die Letalitätstatistiken der Kinder angucken die an oder mit Corona verstorben sind.

Die Stiko wehrt sich aus gutem Grund gegen eine Impfempfehlung von gesunden Kindern.

Jetzt kommt bestimmt gleich wieder das Long-Covid Argument.
Aber auch dazu gibts keine vernünftigen evidenten Daten.

So wenig wie für die Herzmuskel Erkrankungen, die auffallend gehäuft bei
den mit mRNA-Impfstoffen geimpften Jungen Menschen auftreten.

Zumindest so gehäuft, dass es das PEI für notwendig befindet sie separat in seinen Berichten aufzuführen.

(10.08.2021, 02:06)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Wie schlecht informiert bist du denn überhaupt?

Die Frage kann ich dann gleich mal zurück geben.

Und so ganz allgemein glaube ich das wir das Virus niemals besiegen können, solange eine große Bevölkerungsgruppe solche Einstellungen hat wie hier teilweise vertreten werden.

Die ganze Diskussion dreht sich eigentlich nur im Kreis, die Themengebiete bleiben immer die gleichen. Keiner fragt sich so wirklich warum wir nach >1,5 Jahren immer noch an den Basics rumschrauben.
PCR doof.
Masken doof.
Impfung doof.
Lockdown doof.
Kontaktverbote doof.
Reisebeschränkungen doof.
Händewaschen doof.
Risikogruppen doof.
Grippe viel schlimmer.
Noch nicht genug Tote.
Nur die anderen stecken sich an, ich nicht.

So ziemlich alles ist doof, bis auf die Leute die alle Maßnahme ablehnen. Das sind anscheinend die Cleversten von allen.
Wenn solche Leute in jeder Lösung ein Problem sehen, dann wird das nichts mehr.

Dumme Menschen muss man zum Glück zwingen. Deswegen bin ich für die Impfpflicht weil es die einzige reale Lösung darstellt.

(10.08.2021, 18:13)Vahana schrieb: [ -> ]Dumme Menschen muss man zum Glück zwingen. Deswegen bin ich für die Impfpflicht weil es die einzige reale Lösung darstellt.

Bevor du jetzt in Mengeles Fußstapfen trittst wollte ich dich noch auf folgenden Sachverhalt hinweisen.

Bei deinem Superbeispiel für erfolgreiche Zwangsimpfung für die Pocken liest man folgende zeitliche Reihenfolge:

Impfungen gab es bereits Ende des 18. Jahrhunderts
Die Impfpflicht wurde dann Ende des 19. Jahrhunderts eingeführt.

Und bereits 1980 konnte die Welt für pockenfrei erklärt werden.

Ich denke deine ständige Wiederholung, dass du die Welt schlagartig mit einer Zwangsimpfung Virenfrei bekommen willst, macht deinen Plan nicht besser!

Ich habe auf jeden Fall  keine Lust mich 220 Jahre lang zwangsimpfen zu lassen, um dann festzustellen, dass beim Zwangsimpfen noch eine Fledermaus oder eine Schleichkatze vergessen wurde wodurch Vahanas genialer Plan in die Hose ging!

Genau das spricht für die Impfpflicht.
Vergleiche Österreich und Impfpflicht im Deutschen Reich.

Erst als weltweit geimpft worden ist wurde die Krankheit ausgerottet.

Die Fälle die es in Deutschland noch gab wurden von außerhalb eingeschleppt, aus Ländern in denen es keine Impfpflicht gab.

Hast du noch mehr "Argumente"?

Am 26.09.2021 endet die DDR 2.0

Die Sekretärin für Agitation und Propaganda der SED Jugendorgansation wird machtlos!
Der Propaganda-Gesundheitsschutz wird genauso fallen wie der imperialistische Schutzwall gefallen ist!

(10.08.2021, 19:55)Vahana schrieb: [ -> ]Genau das spricht für die Impfpflicht.
Vergleiche Österreich und Impfpflicht im Deutschen Reich.

Erst als weltweit geimpft worden ist wurde die Krankheit ausgerottet.

Die Fälle die es in Deutschland noch gab wurden von außerhalb eingeschleppt, aus Ländern in denen es keine Impfpflicht gab.

Hast du noch mehr "Argumente"?

Nochmal: Du kannst Cov 2 nicht mit Impfen ausrotten, weil Geimpfte das Virus genau so bekommen und weitertragen. Und du kannst auch kein mutierendes Virus mit Impfen ausrotten, das Virus wird dadurch nur resistenter gegen Impfungen

(10.08.2021, 21:05)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Nochmal: ...

Auch nochmal: Du hast keine Ahnung von der Materie und wenn du mir schon nicht glaubst, dann frag doch deinen Arzt.

Natürlich werden wir noch ewig damit rumeiern, weil wir es nicht richtig machen.
Oder man macht das was Vahana gesagt hat und dann ist Ruhe.

Es ist nur eine Frage der Zeit bis die ersten Länder eine Impfpflicht einführen, auch gegen den Willen der asozialen Bevölkerungsschicht. Und dann können wir diese Länder als Referenz nehmen ob du Recht hattest, oder ich Recht habe.