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Und wer von denen hat am meisten Geld gemacht bzw Vermoegen erwirtschaftet?

Ob jetzt umstritten oder nicht...aber Trump ist imo der einzige der ausserhalb des Politikzirkusses was auf die Reihe gekriegt hat.
Merkel?

(13.12.2021, 11:45)Ste Fan schrieb: [ -> ]Und wer von denen hat am meisten Geld gemacht bzw Vermoegen erwirtschaftet?

Ob jetzt umstritten oder nicht...aber Trump ist imo der einzige der ausserhalb des Politikzirkusses was auf die Reihe gekriegt hat.
Merkel?

??
Das ist doch Neo-Liberales Gewäsch. Wer lang genug in Millionärs (Milliardär hab ich glaub ich noch keine getroffen) Kreisen unterwegs war, der wiss "viel Geld" != "was gebacken bekommen". Oder sind die Geissens jetzt irgendwie kompetent irgendwas zu entscheiden.

Der Typ ist Trust Fund Kiddi. Punkt. Ist doch soooo OFFENSICHTLICH wenn man den Reden hört, das der Typ komplett weich in der Birne ist. Kannst du kein Englisch? Wortschatrz ist nicht alles, aber ich habe einen größeren englischen Wortschatz als der. 

Der Papa war Multi Millionär. Auch im Immobilien Geschäft.

"Fooled by randomness" lesen. 

Er hat keinen Krieg mit dem Iran begonnen und ein bisschen Kante gegen China gezeigt. Das waren seine größten Leistungen als Päsident.

Na wenn alles neoliberales Geschwaetz und Kaese ist dann bist aber auch in grenzfaelligen Foren unterwegs

Spass beiseite:
Merkel hat studiert, promoviert (Dr.) und zwei Jahre spaeter war sie in der Politik. Erfolgte Wertschoepfung aufgrund ihres (vom damaligen DDR Steuerzaehler finanzierten) Studiums zero.
Dann also ihre Leistung in der Politik:
In der Hauptsache verwalten, allerdings:
Als BK(in) hat sie einige Grundsatzentscheidungen getroffen welche fuer die in D Lebenden auch weit nach ihrer Amtszeit Konsequenzen haben werden, sei es Energiewende, die Migration, Schwaechung BVerG, etc. Dass diese Konsequenzen durch die Bank hinweg Sicherung des Wohlstandes bzw Erhoehung des Selben darstellen wird von vielen ernsthaft bezweifelt. Sie sind z.T. auch nicht reversibel.

Und Trump?
Kam irgendwie durch Immobilien und TV zu Bekanntheitsgrad und Geld welches es ihm ermoeglichte irgendwann mal Praesi zu werden. Und vier Jahre spaeter war es das wieder...
Als Praesi hat er dann umstrittene Dinge gemacht die man moegen kann oder auch nicht.
Teile der unter ihm angestossenen Politik (China/Taiwan) werden weiterhin Bestand haben, andere nicht.

Langfristfolgen Trump:
Fakt duerfte sein dass nachdem Biden bei Amtsantritt schon "Presidential Orders" unterzeichnete welche einige von Trumps Anordnungen widerriefen, gewissen internationalen Gremien wieder beigetreten ist und in anderen Teilen Trumps Politik fortfuehrt (SEA) duerfte Trump als solcher fuer die USA keine langfristigen Folgen (egal ob positiv oder negativ) haben.

Und nun zum Kern: 
Lassen wir mal die ganze Sache von Titeln und den Ego-Bloedsinn/Oberflaechlichkeiten weg und schauen einfach nur auf die Folgen/den Impakt welche die beiden langfristig hinterlassen.
Wir stellen dann wohl fest dass Merkel ihrem Land (Wohlstand, etc) weitaus teuerer zu stehen kommt als Trump dem seinigen - und das trotz seiner (schlechten) Umgangssprache und obwohl sie promoviert hat.....

(13.12.2021, 11:43)Lancelot schrieb: [ -> ]Merkel hat einen PhD in Physik.

Gemacht in der DDR mit gewisser Reisefreiheit ... wir alle wissen was das heißt.
In meinen Augen ist es gar nicht so unwahrscheinlich das Merkel ein U-Boot der Kommunisten war, was irgendwann die Kommunikation zur Obrigkeit verloren hat.

Auch sehr kultig:

Zitat:Nach der Promotionsordnung musste dem Antrag auf Promotion der Nachweis beigefügt werden, dass die während des Studiums erworbenen Kenntnisse des Marxismus-Leninismus („ML“) wesentlich vertieft und erweitert worden waren. Merkel fertigte zum Nachweis eine schriftliche Arbeit mit dem Titel Was ist sozialistische Lebensweise? an, die mit „genügend“ (rite) bewertet wurde.

 

Eine gewisse Restintelligenz will ich der Frau aber gar nicht absprechen, aber ihre Politik 16 Jahre lang hat ja gezeigt das sie es nicht kann.
Selbst ein Affe hätte es besser gekonnt.
Der langfristige Schaden für die BRD durch Merkels Politik wurde auf 10 Billionen Euro geschätzt. Damit führt sie dicht hinter Adolf Hitler mit 15 Billionen Euro Schaden.
Merkel hat zum Großteil von der Arbeitsmarktreform profitiert die von Schröder eingeführt wurde. Das war wohl der einzige Grund warum überhaupt irgendwas wirtschaftlich funktioniert hat. (Menschlich gefällt mir die Reform auch nicht)
Dazu konnte sie dank Niedrigzinsphase problemlos jedes eigenverusachte Problem fast beliebig mit Euros zukippen. Ein Luxus den nicht viele Vorgänger hatten.

An anderer Stelle unter Merkel-Fans hatte ich mal gefragt was denn durch 16 Jahre Merkel besser geworden ist. Es wurde keine einzige Kennzahl und keine einzige Stellgröße genannt die verbessert wurde.

Und gerade als wir dachten das es nicht schlimmer kommen kann: Kam die Muppet Show.

Als Deutsche dürfen wir zwar Kritik an Trump äußern, aber dann müssen wir auch das Gelächter anhören über unsere eigenen Politiker.
Ist euch mal aufgefallen das Sleepy-Kinderlieb-Joe die Trumpsche China Außenpolitik 1:1 fortführt, aber dafür in Deutschland gar nicht kritisiert wird?
Und es gibt da noch weitere Beispiele wie NordStream2. Es kommt eben immer darauf an wer es macht.

(13.12.2021, 14:27)Ste Fan schrieb: [ -> ]Merkel hat studiert, promoviert (Dr.) und zwei Jahre spaeter war sie in der Politik. Erfolgte Wertschoepfung aufgrund ihres (vom damaligen DDR Steuerzaehler finanzierten) Studiums zero.

Die Frage ist bei solchen Leuten (die trotz auf dem Papier hochwertigen Abschlusses sehr früh und schnell in die Politik gehen und/oder Journalisten/Aktivisten werden), was sie eigentlich wirklich können. Denn hätten sie in ihrem Fach was drauf, würden sie kaum in die Politik gehen.

(13.12.2021, 14:37)Golvellius schrieb: [ -> ]Die Frage ist bei solchen Leuten (die trotz auf dem Papier hochwertigen Abschlusses sehr früh und schnell in die Politik gehen und/oder Journalisten/Aktivisten werden), was sie eigentlich wirklich können. Denn hätten sie in ihrem Fach was drauf, würden sie kaum in die Politik gehen.

Erstens glaub ich das nicht zwingend. Ich bin nie in der Akademie geblieben.  Weiß nicht ob ich aber eine Stelle bekommen hätte, wenn ich gewollt hätte. Gibt halt viele "die was drauf haben" und wenig Stellen in der Forschung und Lehre. 

Zweitens: Seis drum. Ist mir immer noch lieber als noch nen Lehrer oder gar Rechtsanwalt (wie viele Vollpfeiffen ich da jetzt schon getroffen habe, jetzt erst neulich wieder bei dem Wechsel meiner Rechtsform...nur weil sich irgendwer in der Wirtschaft überlebt, heißt das noch lange nichts) oder nutzlose VWLer.

(13.12.2021, 14:31)Vahana schrieb: [ -> ]An anderer Stelle unter Merkel-Fans hatte ich mal gefragt was denn durch 16 Jahre Merkel besser geworden ist. Es wurde keine einzige Kennzahl und keine einzige Stellgröße genannt die verbessert wurde.

GDP per Capita haben sich relativ ähnlich entwickelt wie UK und FR. 
GINI Coefficient ist stabil/oder leicht gefallen. 
Anzahl Patente per capita sind gestiegen. 
Arbeitslosenzahlen von 11.7 auf knapp 6
Windkraft von knapp 20GW inst. auf iknapp 50GW inst. Solar von quasi nix auf 50GW. 
...

Ich kann mir jetzt 10 Statistiken greifen mit denen sie gut aussieht. Und dann finden wir ohne Probleme 20 in denen sie schlecht aussieht (Glasfaserausbau, Infrastruktur,..).  Relativ zu anderen Nationen stehen wir aber entweder gut da oder auch nicht wesentlich schlechter.

Ich denke man sollte da eine Bundesregierung in der Wirkung auch nicht überschätzen. Im Positiven wie im Negativen.

Aber so super katastrophal war das empirisch jetzt nicht. Vergleich das mit FR oder GB. Sieht eher OK aus.
Ich sehe ihre größten Versäumnisse in der Parteiführung. Die CDU ist ein korrupter Haufen  der der Wirtschaftslobby aus der Hand frisst. Das hat sie mit verschuldet. 

Was sie halt als Physikerin verstanden hat, ist das Konzept der Hysterese. Hysterisches Gekeife und blinden Aktionismus hat sie dann eher der Presse und Internetforen überlassen.

(14.12.2021, 14:43)4 Lancelot schrieb: [ -> ]Ich kann mir jetzt 10 Statistiken greifen mit denen sie gut aussieht.

Die Frage ist dann auch ob sie überhaupt aktiv beteiligt war, oder nur wie im Beispiel der Hartz4 Reformen sich einfach ins gemachte Nest gesetzt hat.
Die notwendigen Gesetze für Förderungen Solar und Wind sind auch von der Vorgängerregierung in die Wege geleitet worden. Merkel hat nur das Schlechteste daraus gemacht und knipst ohne Alternative Kohle und Atomstrom ab. Sehr clever Frau Doktor der Physik.

Rente / Rentenversteuerung
Gesundheitssystem
Löhne (Effektiv nur nur die SPD und deren Mindestlohnforderung voran getrieben)
Steuerbelastung
Sicherheit
Bundeswehr und deren Einsätze
Bildung
Energiekosten
Infastruktur
Energiesituation
Wohnkosten
Staatsverschuldung
Kernwirtschaft (Automobil) Mittelstand auch zerlegt
Moral der Gesellschaft
Beziehungen zu anderen Ländern

Das sind die wichtigen Themen für die Bevölkerung und dabei hat sie komplett versagt.
Man darf dabei nicht vergessen das von 2005 bis Anfang 2020 einer der größten Wirtschaftsaufschwünge der jüngsten Geschichte stattgefunden hat und wenn Deutschland überhaupt davon profitiert hat, dann war das wegen einem schwachen Euro im Exportgeschäft.
Ich bleib dabei: Ein Affe wäre fähiger gewesen.

Und ohne Scheiß, ich glaube selbst Schröder hätte einen deutlich besseren Job gemacht. 

Bei den Patenten siehst du keinen gröberen Unterschied. Siehe Anhang.
China ist im BIP seit 2005 um 543% gestiegen. Das ist selbst für ein Schwellenland ein beachtlicher Wert.

Das was Merkel wirklich im Griff hatte, dass waren die Medien. Die haben uns 16 Jahre lang eingenordet wie geil unsere Gottkanzlerin doch ist.

Aber Scholz ist noch eine größere Pfeife. In 4 Jahren werden wir die Merkel vermissen, da bin ich mir sicher.

Doppelpost

(14.12.2021, 14:17)Lancelot schrieb: [ -> ]Erstens glaub ich das nicht zwingend. Ich bin nie in der Akademie geblieben.  Weiß nicht ob ich aber eine Stelle bekommen hätte, wenn ich gewollt hätte. Gibt halt viele "die was drauf haben" und wenig Stellen in der Forschung und Lehre. 

Klingt so als willst du es absichtlich missverstehen.
Diejenigen die was drauf haben, gehen idR in die freie Wirtschaft and machen/entwickeln dort coole Sachen. Wo habe ich gesagt, dass Leute die was drauf haben an der Uni bleiben?
Ich habe gesagt dass Leute, die in einem bestimmten Fach was drauf haben inkl. hochdotierten Abschlusses, nicht (sofort) Politiker/Journalisten/Aktivisten werden.

(14.12.2021, 14:43)Lancelot schrieb: [ -> ]Was sie halt als Physikerin verstanden hat, ist das Konzept der Hysterese. Hysterisches Gekeife und blinden Aktionismus hat sie dann eher der Presse und Internetforen überlassen.

Blinder Aktionismus war z.B. der Hals-über-Kopf-Ausstieg aus der Atomenergie (nachdem sie selber kurz vorher noch ganz andere Pläne hatte), zum Nachteil der Bevölkerung. Ich gebe aber zu dass ein großer Teil der Bevölkerung dumm genug ist, das für gut zu befinden.
Der Umgang mit der Flüchtlingskrise zeigt auch ihre Unfähigkeit, in einer schwierigen Situation die Verantwortung zu übernehmen und Stellung zu beziehen. Sie ist nur den Weg des geringsten Widerstandes gegangen, auf Kosten der dt. Bevölkerung. Eine Buchhalterin eben, die hoffnungslos verloren ist, sobald mal ein Ereignis auftritt, bei dem strategisches Denken und das Übernehmen von Verantwortung gefragt ist. Sie hat sich hier z.T. auch von dem Teil der Bevölkerung einlullen lassen, der zu beidem ebenfalls nicht in der Lage ist - was die Sache noch schlimmer macht.