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Normale Version: Markt-Timing - möglich oder nicht?
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F.I.A.S.C.O.

Interessant, wenn man die grössten Momentum ETFs mal genauer anschaut, wie sie sich über Dez-Jan verhalten haben - nicht Kursmässig, sondern deren Inhalt - sprich Momentums-Aktien.

Einer der grössten für den US Markt ist der iShares Edge MSCI USA Momentum Factor ETF (MTUM), knapp $8.8 Mrd schwer.

Normalerweise ersetzt dieser ETF seine Holdings 2x pro Jahr, jeweils Ende Mai und Ende November (sie gebrauchen ein Mix aus 6 & 12 Mte Price-Momentum) .Doch lassen seine Statuten auch ein ausserplanmässiges Re-balancing zu, wenn die Vola nach oben schnellt. Solch eine Anpassung hat iShares für ihren MTUM im Januar vorgenommen, nachdem 3 Mte Vol signifikant gestiegen sind. (für Ad hoc Anpassungen nehmen sie nur den 6 Mte Preismomentum).

Wenn man sich nun die neue Positionierung anschaut, ist der MTUM deutlich defensiver geworden als noch im November; damals betrug das Gewicht für Tech& Kommunikation etwa 46% - ab Ende Januar nur noch 25%.
Allokationen in den US-Gesundheitssektor hingegen wurde von 9% Ende Nov auf 32% Ende Jan hochgeschraubt, ConsStaples von 3% auf 13%

Das Januar Re-balancing hatte rund 50 Zukäufe & Verkaufe zur Folge. Titel wie Amazon, Apple, MasterCard, Boeing oder Adobe wurden rausgeknallt, währendem defensive Titel wie JNJ, Berkshire oder Coca in die Top 10 hochgerutscht sind. Ebenso wurden neu 15 Versorger dazu genommen.

Für mich sieht dieser "Momentum" ETF  jetzt sehr stark nach einem Low Volatility ETF aus - und nicht nach einem Momentum-Faktor ETF...

Ich hab mir mal die Mühe gemahct, die Ueberschneidungen (overlap) zu berechen, zw. dem US-Momentum ETF MTUM und zB dem iShares MSCI Min Vol USA ETF (USMV):
nach den re-balancing/ad hoc im Nov und Jan sind 77 AKtien in beiden ETFs vorhanden, sprich ein Overlap von 84% des MTUM  Bang 

Wir wissen alle, dass Momentum Strategien /Faktoren (auch in vielen sog. 'Smart Beta' ETFs ) gerne einen Shift ihrer Gewichtung hin zu mehr defenisven Sektoren/Titeln machen, quasi als byproduct einer Marktkorrektur..
Dies erklärt auch, weshalb dann der Momentum-Faktor bei Rallies den Gesamtmarkt unter-performen, resp. sie dem Markt nur hinterher hecheln...

Einmal mehr, das Timing des Re-balancing (praktisch alle Indices, von MSCI über Russell bis zu FTSE machen dies), sowie die Definition von Momentum-Faktor kann ein grosser Impact haben auf die Performance der Strategie.



https://finance.yahoo.com/quote/MTUM?p=M...c=fin-srch

muchmoney

(07.02.2019, 20:38)muchmoney schrieb: [ -> ]
(07.02.2019, 20:33)pjf schrieb: [ -> ]
(07.02.2019, 19:32)muchmoney schrieb: [ -> ]Natürlich weiß auch Warren Buffett nicht wann es kracht, aber er wird sicher keine überhöhten Preise für Unternehmen zahlen oder in der höchsten Hausse zu wahnsinnigen Kursen einsteigen, sondern sieht zu dass er gute Unternehmen zu günstigen Preisen kauft.

Warren Buffett hat in den letzten drei Jahren 5% der Apple-Aktien zu "überhöhten" Preisen gekauft.

 Warum hat er gekauft? Zu welchem Preis? Quelle?

Ich warte immer noch auf die Quelle.
@muchmoney
ich weiß nicht... ich glaube nicht, dass der Markt so ineffizient ist. Man handelt grötenteils gegen institutionelle Anleger, welche mehr Wissen und Informationen verfügen, und da soll man mit regelmäßigen Handeln besser liegen ?
17% p.a. sagst du - zählst du das Geld dazu, was evtl. auch Jahre auf der Seitenlinie liegt? Wenn ich mir z.b. 2009 was gekauf habe und 2010 verkauft habe, hätte ich evtl. auch 20% - wenn ich das restliche Geld was auf dem Konto liegt und keine Zinsen bringt bis jetzt nicht eingesetzt hätte und dazu nicht zählen würde.
Und bei 17% bei Verkaufen zahlst du immer Steuern und hast keinen Steuerstundungseffekt - das macht einiges aus.
(07.02.2019, 13:42)muchmoney schrieb: [ -> ]Meine Meinung zu "Markettiming ist möglich" bezieht sich auf die großen Bewegungen, nicht auf Kursvorhersagen von Tagen, Wochen oder Monaten.

Ich sehe das ganz genau anders herum Kurzfristige Kursvorhersagen sind weit leichter zu erstellen als Langfristige, es ist eigentlich logisch die nächsten 5 Minuten besser vorherzusehen zu können als die nächsten 5 Tage.
(08.02.2019, 11:49)muchmoney schrieb: [ -> ]Ich warte immer noch auf die Quelle.

Ich nehme an, Du kannst selber Google und EDGAR bedienen. Aber bitte, für Dich einer von unzähligen Treffern:
https://9to5mac.com/2018/11/14/warren-buffett-apple/

> When Buffett originally bought into Apple back in 2016, the stock was trading between $93 and $110. It currently sits at $186, despite the recent slide.

Nachkäufe kamen dazu.  Heute sind AAPL bei $169.
(07.02.2019, 20:38)muchmoney schrieb: [ -> ]
(07.02.2019, 20:33)pjf schrieb: [ -> ]
(07.02.2019, 19:32)muchmoney schrieb: [ -> ]Natürlich weiß auch Warren Buffett nicht wann es kracht, aber er wird sicher keine überhöhten Preise für Unternehmen zahlen oder in der höchsten Hausse zu wahnsinnigen Kursen einsteigen, sondern sieht zu dass er gute Unternehmen zu günstigen Preisen kauft.

Warren Buffett hat in den letzten drei Jahren 5% der Apple-Aktien zu "überhöhten" Preisen gekauft.

Ich nicht. Bin ich jetzt also "besser" als Warren Buffett? Wonder Dunce-cap Biggrin Warum hat er gekauft? Zu welchem Preis? Quelle? Jeder täuscht sich mal. Wink

Weil's gerade so schön passt, bin ich eher zufällig drüber gestolpert:

https://www.cnbc.com/2018/05/08/warren-b...arket.html

Und noch was: Ich behaupte nicht, das Market-Timing unmöglich ist. Nur ausgerechnet Warren Buffett als Beispiel heranziehen?!

muchmoney

(08.02.2019, 13:24)pjf schrieb: [ -> ]Weil's gerade so schön passt, bin ich eher zufällig drüber gestolpert:

https://www.cnbc.com/2018/05/08/warren-b...arket.html

Und noch was: Ich behaupte nicht, das Market-Timing unmöglich ist. Nur ausgerechnet Warren Buffett als Beispiel heranziehen?!

(07.02.2019, 19:32)muchmoney schrieb: [ -> ][quote pid='16194' dateline='1549543558']
Natürlich weiß auch Warren Buffett nicht wann es kracht, aber er wird sicher keine überhöhten Preise für Unternehmen zahlen oder in der höchsten Hausse zu wahnsinnigen Kursen einsteigen, sondern sieht zu dass er gute Unternehmen zu günstigen Preisen kauft.

Wir wollen doch sachlich und bei den Fakten bleiben, ich habe lediglich geschrieben dass Warren Buffett auch NICHT weiß wann es kracht. Davon dass er Markettiming betreibt war nie die Rede, sondern daß er (seiner Meinung nach) solide Unternehmen zu einem (seiner Meinung nach) günstigen Preis zu kaufen versucht. Also bitte keine "alternative facts". Wink

muchmoney

(08.02.2019, 13:00)pjf schrieb: [ -> ]
(08.02.2019, 11:49)muchmoney schrieb: [ -> ]Ich warte immer noch auf die Quelle.

Ich nehme an, Du kannst selber Google und EDGAR bedienen. Aber bitte, für Dich einer von unzähligen Treffern:
https://9to5mac.com/2018/11/14/warren-buffett-apple/

> When Buffett originally bought into Apple back in 2016, the stock was trading between $93 and $110. It currently sits at $186, despite the recent slide.

Nachkäufe kamen dazu.  Heute sind AAPL bei $169.

Und du findest Aktien die heute bei 169 stehen für 93 und 110 gekauft zu haben wäre ein schlechtes Geschäft? Irony

muchmoney

(08.02.2019, 12:39)atze2000 schrieb: [ -> ]
(07.02.2019, 13:42)muchmoney schrieb: [ -> ]Meine Meinung zu "Markettiming ist möglich" bezieht sich auf die großen Bewegungen, nicht auf Kursvorhersagen von Tagen, Wochen oder Monaten.

Ich sehe das ganz genau anders herum Kurzfristige Kursvorhersagen sind weit leichter zu erstellen als Langfristige, es ist eigentlich logisch die nächsten 5 Minuten besser vorherzusehen zu können als die nächsten 5 Tage.

Man kann weder 5 Minuten noch 5 Tage "vorhersagen". Man kann es erahnen, SPEKULIEREN aber die Ad-hoc Meldungen machen einem da einen Strich durch die Rechnung.
Dass nach einer 5 jährigen ziemlich stetigen Aufwärtsbewegung aber eine Korrektur folgt, und auf eine Hausse eine Baisse, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und diese Gesetzmäßigkeiten der langen Bewegungen zu nutzen reicht mir vollkommen aus um FU zu werden.
 
Jeder handelt wie er es für richtig hält, nur weil ich es nicht kann, heisst es nicht dass es niemand kann. Wenn Du es kannst, Respekt und ein schönes Leben erwartet Dich, da Du ja alle Entscheidungen auf 5 Minuten richtig handelst bzw. vorhersagst, da muss doch mit dem richtigen Hebel die FU gleich vor der Tür stehen. Tup
(08.02.2019, 14:23)muchmoney schrieb: [ -> ]
(08.02.2019, 12:39)atze2000 schrieb: [ -> ]
(07.02.2019, 13:42)muchmoney schrieb: [ -> ]Meine Meinung zu "Markettiming ist möglich" bezieht sich auf die großen Bewegungen, nicht auf Kursvorhersagen von Tagen, Wochen oder Monaten.

Ich sehe das ganz genau anders herum Kurzfristige Kursvorhersagen sind weit leichter zu erstellen als Langfristige, es ist eigentlich logisch die nächsten 5 Minuten besser vorherzusehen zu können als die nächsten 5 Tage.

Man kann weder 5 Minuten noch 5 Tage "vorhersagen". Man kann es erahnen, SPEKULIEREN aber die Ad-hoc Meldungen machen einem da einen Strich durch die Rechnung.
Dass nach einer 5 jährigen ziemlich stetigen Aufwärtsbewegung aber eine Korrektur folgt, und auf eine Hausse eine Baisse, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und diese Gesetzmäßigkeiten der langen Bewegungen zu nutzen reicht mir vollkommen aus um FU zu werden.
 
Jeder handelt wie er es für richtig hält, nur weil ich es nicht kann, heisst es nicht dass es niemand kann. Wenn Du es kannst, Respekt und ein schönes Leben erwartet Dich, da Du ja alle Entscheidungen auf 5 Minuten richtig handelst bzw. vorhersagst, da muss doch mit dem richtigen Hebel die FU gleich vor der Tür stehen. Tup

Zuerst einmal ist vorhersagen nicht vorhersehen. Auf den Punkt geht es eh ohne Glaskugel nicht egal ob kurz oder lang.
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