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Point&Figure
#1
Notiz 

Point&Figure

Moin,

ich versuche hier mal über meine Erfahrungen mit P&F Charts und über
diese Chartart ein wenig beizusteuern.
Das ganze kann man nicht in einem Posting abfrühstücken und erschöpfend
behandeln wird auch schwierig, wenn Fragen auftauchen werde ich gern versuchen
diese zu beantworten, aber bitte keine Sofort-Antworten erwarten Wink

Ich bin seit gut 20 Jahren am Markt aktiv und fast seit Anfang an orientiere
ich mich an P&F. Ich weiss aber nicht mehr wie ich mal drauf gekommen bin...
Nicht alle Ansätze im P&F sind absolut gleich aber sehr ähnlich, ich orientiere mich an Tom Dorsey
und habe bei ihm seit zig Jahren ein Abo.

Wenn man nach P&F geht ist das nichts für Hotshots, dafür sollte man sich im 2min Candlechart
o.ä. bewegen, hab ich auch mal gemacht, auch mit CFD's rumgekaspert, hatte diverse "Dienste"
kurzfristig abonniert usw usw, hauptsächlich auf den Dax/Dow, aber das hat unterm Strich immer
nur Geld gekostet, bei anderen mag es klappen, bei mir nicht.

Im Laufe der Jahre haben die P&F's mir gute Gewinne eingebracht, Disziplin vorausgesetzt.
Wie sagt Tom immer so schön "What is, is" Ich hatte mit ihm sogar eine zeitlang einen regen
privaten mailkontakt und hab ihn so als ruhigen, netten aber bestimmten Menschen kennengelernt
der mir den Eindruck vermittelte dass er weiss was er tut, sein Erfolg gibt ihm auch recht.
Soll keine Werbung sein, nur am Rande bemerkt! Wenn ich mal einen Chart reinsetze stammt
der auch meist von seiner Seite, allerdings wird das nicht oft passieren, hat schon seinen Grund
dass die hinter einer Aboschranke sind....

In den P&F`s gibt es ein paar Chartsignale die durchaus profitabel sind, hier mal eine Übersicht.
Diese ist zwar schon älter, aber es hat sich nach meiner Erfahrung da nicht viel geändert

http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de...tel6_9.htm

Wie man sieht ist das Kaufsignal B8 in 92% aller Fälle profitabel, als Verkaufssignal ist S3
sogar noch profitabler. Vorausgesetzt das Umfeld stimmt.
Es gibt dann noch das Bullish und Bearish Catapult, das hat ebensolche guten Aussichten wie B8/S3, ein
Chartbeispiel kommt noch, ebenso wie mögliche Ziele nach erfolgten Signalen.
Das ist mE das schöne an P&F Charts, die Signale sind simpel, ebenso wie die Charts an sich.
Kleinere Bewegungen des Marktes tauchen als Rauschen im Chart gar nicht erst auf. Und aus
eben diesem Grund sind sie für mich seit längerem eine mehr als wertvolle Entscheidungshilfe!

Dann gibt es auch Indikatoren, dargestellt als P&F Charts. Der wichtigste ist der Bullish Percent, dann
gibt es noch den High/Low und, für längerfristige Entscheidungen hab ich einen Chart
immer im Blick der die rel. Stärke des US Aktienmaktes vs. dem Geldmarkt anzeigt, es gibt
auch kurzfristige, dann hat Dorsey den Markt in 40 Sectoren "eingeteilt", es gibt dort eine
Sector Bell Curve, diese zeigt an welche Sectoren grad überkauft/überverkauft/neutral mit
Tendenz nach oben/unten anzeigt, kann auch als Bullish Percent gesehen werden etc...

So wurde z.B. ein paar Wochen vor der Lehman-Pleite ein sehr gutes Verkaufssignal im Bullish% des Sectors
Banken generiert, ich hatte damals auch im Aktienboard dazu ausführlich geschrieben
(leider nicht mehr zu finden) und war gut short in der Citibank, leider nicht in Lehman, war trotzdem äußerst lohnend...

Wenn das ganze noch weiter vertieft werden soll oder wenn Fragen kommen, einfach Bescheid sagen!

Hier noch der angekündigte Catapult-Chart, erst wird ein triple-top gebrochen, dann korrigiert
der Wert um gleich danach ein double-top zu brechen.
Ein bearish catapult ist ein break triple bottom, korrigiert wieder etwas nach oben
um dann als nächstes Signal ein break double bottom zu generieren.

   
#2
Notiz 

RE: Point&Figure

Ja der link ist in der tat schon ziemlich alt den hab ich schon gesehen da war ich noch ein wahrer Frischling Biggrin 

Vielleicht kannst du ja ein oder zwei Muster aus deiner Sammlung hier Dokumentieren ? Am besten natürlich ohne Abo Inhalt Wink Ansonsten hört sich dein Werdegang sehr Stabil an so wie es eigentlich auch sein sollte, die meisten Jungs kommen nähmlich auf kein grünen zweig weil sie in der Methodik zu flatterhaft sind und damit beständig ohne sinnvollen Plan unterwegs sind.
#3

RE: Point&Figure

Und danke für den Tip Tom Dorsey das Buch werde ich mir mal Durchnehmen wenn mal wider Zeit ist.
#4
Notiz 

RE: Point&Figure

(22.11.2018, 19:24)atze2000 schrieb: Vielleicht kannst du ja ein oder zwei Muster aus deiner Sammlung hier Dokumentieren ?

Hmm, Trades im Nachhinein zu dokumentieren ist immer blöd, da kommt oft ein fader
Beigeschmack auf...

Ich schau mal, aktuell bin ich z.B. seit rd. 12.100 im Dax short, erster Stop Loss liegt bei 11.700, Chart
reich ich heute Abend nach...
#5
Notiz 

RE: Point&Figure

(23.11.2018, 10:46)cougartrader schrieb:
(22.11.2018, 19:24)atze2000 schrieb: Vielleicht kannst du ja ein oder zwei Muster aus deiner Sammlung hier Dokumentieren ?

Hmm, Trades im Nachhinein zu dokumentieren ist immer blöd, da kommt oft ein fader
Beigeschmack auf...

Ich schau mal, aktuell bin ich z.B. seit rd. 12.100 im Dax short, erster Stop Loss liegt bei 11.700, Chart
reich ich heute Abend nach...

Tup
#6
Notiz 

RE: Point&Figure

So, hier "mein" Dax, einmal rot und einmal schwarz markiert.
Rot, hier war ein short ab 12.700 angesagt, kurz vorher hatte der Bullish%
von Xetra bei 58% ein starkes Achtungssignal gegeben.

Gehalten habe ich den short bis 12.200, da gab es dort ein Kaufsignal, dies zwar
im Neg Trend aber einige Kurzfristige Indikatoren hatten aus einem tiefen Bereich
wieder hoch gedreht, die US Märkte sahen nicht mehr gar so düster aus usw., also
ca. 500 Punkte mitgenommen und gut.
Wie man am Chart sieht war das richtig, der Dax lief bis über 13.200, Long hatte ich mich nicht
getraut da der Bullish% kein "Kaufsignal" lieferte, er korrigierte nur...

Schwarz = Anfang Oktober das gleiche Spiel, obwohl schon recht weit unten gab es mal wieder ein "Achtungssignal"
im Bullish% dieser dreht wieder in eine O-Spalte und bestätigte den Bear Confirmed Status und
der Dax brach einen Dreifachboden, dies bei 12.100
Den Stopp hatte ich da bei 12.500, dann hätte es ein einfaches Kaufsignal gegeben mit
gleichzeitigem Bruch der Bearish Trendline, mittlerweile hab ich den Stopp immer weiter
nachgezogen und er liegt aktuell bei 11.700...
Das ist aber nur die halbe Wahrheit, da liegt der letzte Stopp, die hälfte meiner Scheine verkaufe
ich bereits wenn der Dax wieder in eine X-Spalte wechselt, aktuell bei 11.400

Ein Zielbereich könnte bei rd. 10.800 liegen, aber der Dax ist bereits 70% überverkauft, dies ergibt
sich aus dem 10 Wochen MA, die genaue Berechnung muss ich irgendwann mal wieder raussuchen,
100% überverkauft wäre aktuell bei den 10.800
zusätzlich ist der 30WK Indikator für Xetra, der zeigt Prozentual an wie viele Werte auf Xetra unter ihrem 30
Wochenschnitt notieren, nur noch bei 10%, zuletzt war das 2011 der Fall, hatte sich damals aber auch nur
langsam wieder erholt...

Auf diese (grobe) Art und Weise geh ich Trades in Indices an, bei Einzelwerten ziehe ich Indikatoren
der jeweiligen Sectoren heran, dazu schau ich auf die Rel. Stärke eines Wertes zum Index usw...

Dax:

   

Xetra Bullish%

   

Neben Dax, Dow und Konsorten handel ich dann und wann auch Einzelwerte sowie Silber,
seltener Gold und dann und wann Öl, von Währungen lasse ich die Finger und irgendwelche
tollen "Geheimtips" interessieren mich ebenso wenig wie Unternehmensnachrichten etc.,
Kurse machen Meldungen, Meldungen machen keine Kurse Wink

LG
Holger
#7
Notiz 

RE: Point&Figure

(23.11.2018, 10:46)cougartrader schrieb:
(22.11.2018, 19:24)atze2000 schrieb: Vielleicht kannst du ja ein oder zwei Muster aus deiner Sammlung hier Dokumentieren ?

Hmm, Trades im Nachhinein zu dokumentieren ist immer blöd, da kommt oft ein fader
Beigeschmack auf...

Ich schau mal, aktuell bin ich z.B. seit rd. 12.100 im Dax short, erster Stop Loss liegt bei 11.700, Chart
reich ich heute Abend nach...

Hi,
ich verfolge die P&F Charts auch schon länger, auch die Videos von Jörg Mahnert, was mir aber bis heute nicht genau klar ist, ob nun jedes einfache Signal gehandelt wird im Chart, oder ob nur trendbasiert gehandelt wird, also solange der Kurs sich unterhalb der Trendlinie befindet, so wie im Moment, also die Linie, die vom ersten Verkaufssignal im Februar 18 entstanden ist, oder werden unterhalb der Trendlinie auch long Signale gehandelt, ich glaube nicht, oder?

gatowman
#8
Notiz 

RE: Point&Figure

(23.11.2018, 17:47)cougartrader schrieb: dazu schau ich auf die Rel. Stärke eines Wertes zum Index usw...

Wenn ich sowas Lese bin ich davon überzeugt das du auch wirklich weißt was du machst. Gerde das Wissen über Relative Stärke zum Index gibt einem ja die möglichkeit werte herauszusuchen die natürlich perfekt zum Handeln mit P&F passen!!! Wenn man Intraday noch schaut ob die Märkte der Richtung folgen hat man schon einen großen weg gemacht. Also Super Tup
#9

RE: Point&Figure

Atze, danke, mit der Zeit wird man schlauer Wink

gatowman,
zum Herrn Mahnert, ich bin da etwas vorbelastet und sag nichts dazu. Aber im großen und ganzen hast
du recht, es macht wenig Sinn gegen den Trend zu handeln. Was eine größere Trefferquote hat
sind starke Signale gegen den Trend.
Als schnelles Beispiel schau dir meinen Dax weiter oben an, dort gab es im pos. Trend im Januar '18
einen break triple bottom der sich dann im Februar zum bearish catapult entwickelt hat. Das war bei 12.700
und dann hat er den pos. Trend gebrochen und ist bis 11.700 gefallen.
Dagegen ga es im April ein einfaches Kaufsignal, dies zusammen mit einem bear correction im Bullish%
im Mittelfeld, hat dann ja auch 1.000 Punkte zugelegt und hat erneut den Trend gewechselt.

Das für mich interessante war das Verkaufssignal im pos. Trend da der Bullish% recht weit oben war,
ich meine mich zu erinnern dass er da zwar noch nicht in den Bear Alert gewechselt hatte, aber verloren
hat er dennoch, dann das im Zusammenspiel mit den US Märkten usw.

Ich selbst lasse lieber einen oder auch 10 Trades aus wenn mir die Sache unsicherer erscheint
als sie es Grundsätzlich eh schon ist, es gibt eigentlich jeden Tag neue Möglichkeiten, wenn
nicht in dem einen dann eben in dem anderen Wert.
#10
Notiz 

RE: Point&Figure

(26.11.2018, 23:30)cougartrader schrieb: Atze, danke, mit der Zeit wird man schlauer Wink

gatowman,
zum Herrn Mahnert, ich bin da etwas vorbelastet und sag nichts dazu. Aber im großen und ganzen hast
du recht, es macht wenig Sinn gegen den Trend zu handeln. Was eine größere Trefferquote hat
sind starke Signale gegen den Trend.
Als schnelles Beispiel schau dir meinen Dax weiter oben an, dort gab es im pos. Trend im Januar '18
einen break triple bottom der sich dann im Februar zum bearish catapult entwickelt hat. Das war bei 12.700
und dann hat er den pos. Trend gebrochen und ist bis 11.700 gefallen.
Dagegen ga es im April ein einfaches Kaufsignal, dies zusammen mit einem bear correction im Bullish%
im Mittelfeld, hat dann ja auch 1.000 Punkte zugelegt und hat erneut den Trend gewechselt.

Das für mich interessante war das Verkaufssignal im pos. Trend da der Bullish% recht weit oben war,
ich meine mich zu erinnern dass er da zwar noch nicht in den Bear Alert gewechselt hatte, aber verloren
hat er dennoch, dann das im Zusammenspiel mit den US Märkten usw.

Ich selbst lasse lieber einen oder auch 10 Trades aus wenn mir die Sache unsicherer erscheint
als sie es Grundsätzlich eh schon ist, es gibt eigentlich jeden Tag neue Möglichkeiten, wenn
nicht in dem einen dann eben in dem anderen Wert.

Ah, ok danke, habs verstanden :)
So in der Art war auch mein Gedanke, dem P&F kann man schön den Trendverlauf entnehmen, alles ist aber nicht immer profitabel zu handeln. Bin gespannt wie es weiter geht, ich hoffe du postest deine Gedanken beim nächsten wichtigen Ereignis. Deine Erfahrungen mit JM würden mich interessieren, ich bin eh sehr skeptisch geworden und glaube Niemandem mehr, nur was ich selbst gebacktestet habe.
Gruß Gatowman


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