Point&Figure

hier der FDAX 6/19 Chart in P&F (links im Bild) und mit Candles (rechts im Bild) zu sehen - bei P&F Chart ist sehr eindrucksvoll die baldige Erreicung der Widerstandslinie zu erkennen (jeweils am Ende Kerzensäulen).

Mein Bild sieht etwas anders aus, da ich lieber auf 50 x 2 schaue, da sind die Signale etwas früher, auch die Standarteinstellung 100 x 3 sähe etwas anders aus, da du auf 1% zu stehen hast, aber egal, Signal ist Signal, du musst nur schauen obs profitabel ist (eher nicht) , oder als Trend- Richtungshinweis, so mach ichs. Ich hab keine guten Settings gefunden, daher schau ich nur rauf , beim Dax z.B.

https://stockcharts.com/freecharts/pnf.p...0%21B20%5D
https://stockcharts.com/freecharts/pnf.p...12%2120%5D

gatowman

Sorry, links funktionierten wegen Sonderzeichen nicht, hab versucht das zu korrigieren...cubanpete

Die links funktionierten nicht, stockcharts lässt das nicht direkt zu.

Vielleicht mit permalink, so:
http://schrts.co/satIynpJ

(Nächstes Mal einfach unten auf permalink klicken für einen korrekten link. Die stockcharts links funktionieren nicht direkt.)

http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de...tel6_9.htm

Wie man sieht ist das Kaufsignal B8 in 92% aller Fälle profitabel, als Verkaufssignal ist S3
sogar noch profitabler. Vorausgesetzt das Umfeld stimmt.
Es gibt dann noch das Bullish und Bearish Catapult, das hat ebensolche guten Aussichten wie B8/S3, ein
Chartbeispiel kommt noch, ebenso wie mögliche Ziele nach erfolgten Signalen.

Die Profitfactors sind extrem gut, ich mag es eigentlich nicht glauben. Funktioniert es besser auf einzelaktien als auf Inizes?
Auch dass die short Signale so gut wie die long sind, ist ja eher exostisch.
Wäre super, wenn du hier mal zukünftig sporadisch einige solcher Signale postest  

So wurde z.B. ein paar Wochen vor der Lehman-Pleite ein sehr gutes Verkaufssignal im Bullish% des Sectors
Banken generiert,

Das sah man auch schon im normalen (also nicht P&F) sector weighting chart. Übrigens auch in der dotcom Blase im IT sector. Immer auf den dominanten Sector schauen!

ich hatte damals auch im Aktienboard dazu ausführlich geschrieben
(leider nicht mehr zu finden)

Dort geht nicht mehr viel, aber die Suche nach Nutzern funktioniert erstaunlicherweise wieder (zum Glück hattest du nur 47 postings  ) :
https://www.aktienboard.com/forum/forum/...ost2022049

apropos (Holger?):
googeln nach "cougar" ergibt:

Cougar ist eine englische Slang-Bezeichnung für Frauen, die einen wesentlich jüngeren Mann für eine Beziehung oder als Sexualpartner suchen.

http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de...tel6_9.htm

Wie man sieht ist das Kaufsignal B8 in 92% aller Fälle profitabel, als Verkaufssignal ist S3
sogar noch profitabler. Vorausgesetzt das Umfeld stimmt.
Es gibt dann noch das Bullish und Bearish Catapult, das hat ebensolche guten Aussichten wie B8/S3, ein
Chartbeispiel kommt noch, ebenso wie mögliche Ziele nach erfolgten Signalen.

Die Profitfactors sind extrem gut, ich mag es eigentlich nicht glauben. Funktioniert es besser auf einzelaktien als auf Inizes?
Auch dass die short Signale so gut wie die long sind, ist ja eher exostisch.
Wäre super, wenn du hier mal zukünftig sporadisch einige solcher Signale postest  

So wurde z.B. ein paar Wochen vor der Lehman-Pleite ein sehr gutes Verkaufssignal im Bullish% des Sectors
Banken generiert,

Das sah man auch schon im normalen (also nicht P&F) sector weighting chart. Übrigens auch in der dotcom Blase im IT sector. Immer auf den dominanten Sector schauen!

ich hatte damals auch im Aktienboard dazu ausführlich geschrieben
(leider nicht mehr zu finden)

Dort geht nicht mehr viel, aber die Suche nach Nutzern funktioniert erstaunlicherweise wieder (zum Glück hattest du nur 47 postings  ) :
https://www.aktienboard.com/forum/forum/...ost2022049

apropos (Holger?):
googeln nach "cougar" ergibt:

Cougar ist eine englische Slang-Bezeichnung für Frauen, die einen wesentlich jüngeren Mann für eine Beziehung oder als Sexualpartner suchen.

Auf
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de...tel6_9.htm
gezeigten Signale sind "nur" Einstiegssignale, um ein Handelssystem zu generieren, brauchst du aber, was auch viel wichtiger ist, eine Exitregel, was nützen dir die hohen Trefferquoten, wenn du ein scheiß Exit hast und die Pos geht ins Minus, nichts, also Trefferqoute allein ist unsinnig.
Ich habe kein gutes Sys auf P&F bisher gefunden, sorry. Als Indikator gut, in Verbindung mit dem NYSE Bullish Percent Index
https://stockcharts.com/freecharts/pnf.p...PWUADANRNO[PA][D][F1!3!2.0!!2!20]
aber alleine nicht zu gebrauchen. Vielleicht hast du eine gute Exitregel für P&F?

gatowman

Auf
http://finanzportal.wiwi.uni-saarland.de...tel6_9.htm
gezeigten Signale sind "nur" Einstiegssignale,

Das verstehe ich aber ganz anders:
Indem er die Märkte sowohl von der Long- wie von der Shortseite anging, waren 80% aller Transaktionen profitabel mit durchschnittlichen Gewinnen von 25%.
average size of losses / average size of profits muss doch auch die Exitregel beinhalten, wie will man sonst die Zahlen berechnen?
Ich halte die Zahlen für unmöglich, bzw. getürkt.

Ich habe mir ein paar Bücher als pdfs zu p&f besorgt und bin die gerade am querlesen, viele sind es zum Glück nicht, bin jetzt aber zu müde und schreibe morgen was dazu.
Man sollte nicht vergessen, dass p&f vor Urzeiten ersonnen wurde, um Charts zeitsparend auf Karopapier, bzw. ascii Terminal oder Typewriter ausgeben zu können.

Quasi der "ascii porn" der technischen Analysten  




     
                       ,NMMMMFMMM..-+              . . .......++IIIIP.        
                        NMMMMMCCFII/+             . . ..........++IIII        
                        MMMMFNCLTII#P+              . . . .......+IIII        
                        IMMNCCCCLTIMP+.                . .. .....+IIIP        
                        IFFCCCCCCLIMPI+.                 . ......++IIP.        
                        JFGCCCCCCIIMNI+..                . ........+IIP        
                       #FCCCCCCCCIIMMMI+.,                 . ......+IIP        
                      #FCCIICCCCCLIMMNI+.,                   . .....+IP.      
                     #FCCIIIICCCCCIMMPI+.,                    . ....+IPL      
                   .ETCI++.IICCCCCIMMPCI.,,                    . ....++P.      
                 #PIPI+...IICCCICIMMPCI...                       .....++C      
                .EIPI.....IIICCIIIJMNNNC...                      .....  +      
              JFFPI....    QICCIGG#MNNNPI...                      ..     +    
            .FIII...       #CCCI..MMINNNPI..                                  
           #PTI...        .EFCI.. MPINNNPLI..              .              .    
         .PIII..          FCCI..  HFPVNNNCI..             ..                  
        .FII..          .FCCI..   MPPPVNNPCC..           ...              I    
       #TII.           AFC...     MPPPCNNPCC...         ...        .          
      #III.          .#T..        MPPCCVNNPCC..       ...+        V/          
     #III,          .MLI..        MPCCIVNNPLL....   ...++        .V            
    #MLI.          JFI..          MPCCIINNNPC.........+++        V            
   MMMII.         #TI..           MPCIIIMNNPC.......++++.       .V        /    
   MMMI...       #OT..            NPCII.NNNPPC.....+III.        Q              
    N0II....    LFT               NPIIIINNNWPCC...IIII..        P   .    /    
    .MULI...../PI                 NPI++,VNNNNPPCIIIII..        +P  ..   .      
     WWULI+....PI                 MPI+...NNNNNPCLLII..        .PP ...          
      WWMLII+.PI                  MP+....VNNNNNCCLII.        .+P....  ..      
       .MMWLIIC,...               NP+.....+VNNNLLTI.         .+P .. ...E      
         .MMMC/++++,+             MP+....  +VCCCII           +PP.. ...MPL      
           ,NN++MM#+.I            MC+...   +ITTTT.          .+N.....+.M+J      
             C++MMM+.I            MC+...    ...             +PN....++.MPCA    
             VC+PP,-.            .MC++...   .              .+V....++. MP C.    
             +CC+++,             .MC++...                  ++N..++CC. MN  T    
              V+. .             ..NCC++...                ++NP.+CCC.  MMP  L  
               C+. .           ...NCC++...              ..+AN.+CC+.   ,MP. I.  
                C-..  .       .....NCC+++...           ...+AF+++++     WN+  A.
                 +C+... . ........NNCC+++...        .... +NA.++...      MP+ .N<                                      
                  ,VI+............NNCCIIII..        ...   AM....        .MP  +N                                      
                     ,VI++.......+NNCCIIII..       ...   +MP..           WP+ +CM                                      
                         ,,=+...++VNCCCIII..       ..   +PM              .M+  +CA .                                  
                           MMMMMMM.NCCCCII..           +APM              .MC+  ++FA..                                
                           ,MMMMMMM+NCCCTI+           .APMM              .WNP+   +TMMMN$$.                            
                            MMMMMMM+CWCII+.           .APMM            . ..MPCQ    +NMNNPPCCA.                        
                            .MMMMMMM+CCLI.           .PPNP              ...MNP+      WNNPPPCCC$.                      
                             CCMMMMMACII..           ..+CM.           . ...WMPQ.      ,NNPCCII+++$.                  
                              CCMMMMMII..            ..+MV          .  .....MM+.          ---+++++PP$                
                               CCMMMMI .            ...CM..       .. . ...+.WM++.             ---++PNN.              
                                CCMMMJ+.           /..CMV.. . . . . . ...++. WM+..                  --+N$            
                                 VMMM+.           CNCCCM...  . . . . ....++.  NM+.. .                   -N$.          
                                  ,M/           $MI    $$+... . . .....+++.    NM++.. .                    +N.        
                                   .           /M     .+J++..........++++.     .WM+++.. . .     .            N.      
          .+MMMMC$..               /           MM       C+++.......+++++.      .+WMMC++...  .   ..            N.      
        .MPPCCTTIIIPFPPP$$..      .            .V    ,+ICA++++...+++++.       .++.CPPC++++.   . ..+            N.    
       #MCCIII+... .+IIIICCFMM$=..I              C. ..+ICC++++++++..        ..++..CCCCC+++...    .++            M.    
      #PCII+.. .      ....++IIPMMMI              CC.     M++++....         . ...  IICCC+.....    .C++            A    
    .MPPII. .           ...++IIPMM                C...   .++..            . . .  .+ +++.......    CCC.           +.  
   .MIIII. .              ...++IPM.                ....   $.                .    +++ .......       CC.            A  
   #MIII                    ....+P..                ...   A                    .+    ......        +C.            +.  
   MNP.QQ. .                 .....I.                  .  +N                   . .       ..        .+..             .  
   WNPPI++.  .                  ..I..                   .+N                  .....               .....             N.
   .NPPPI++. .                  ..V..                   .CN                 ........            ......             N$
    VPPPPII.. .                   V+.                   +CN                ...  +M+...        .......             .++
     NNPPPII+.. ..                IV+                   +LN                      MH+.....   .........             .+N
      MNPII++...  .                VP.                 .ICN                       +++..............+.             .+W
      ,NNPPPII+++..  .             VN.                 .IPN                          ...........+++.             .+NV
        NNPPPII++... . .           VN+                 +IPN                              ....++++++              .INV
        VMMPPPPII++..   . ..       .N+                 .+ICN                                  ..+Q+..           ..NN/
         WNNPPPPPII++...  .  .      IN+               .+ICP                                       NP..         ..NNN  
          HHNPPPPPII+++... ..  .    ,NN.              +IICP                                        .P..       ..INNV  
           NNNPPPPPIII++....  .  . . VN.             .+IICP                                         .P+.    ...INNV  
            WNNPPPPPIII+++......  . .VN+             .+ICCP.                                         ,P+.......INN,  
             WMNPPPPPPIII+++........ .NN.            .+CCP..                                          VP++..+IINN,    
              WMNPPPPPPPIII+++........VN.           ..+ICCP...                                         MPII+++NN.    
               ,NNNNPPPPPPIII++++.....IN+           ..+CCCC.....                                       WMPIIPNP,      
                 ,NHNNPPPPPPIII+++++...N+.          ..+CCCC....                                        .MMPPFF        
                   VNNNNPPPPPPPIII+++++N+.          ..ICCCI..                                         ..MMMF          
                    ,NNNNPPPPPPPPII++++VN+          ..ICCCI.                                          ..MP.          
                      ,NNNNNPPPPPPIII+++N+          ..ICCC..                                         ...              
                        ,NHHHNNPPPPPPIIIN+.         .+ICCC...                                       ...              
                           .MMNNNNPPPPPINN.         .+ICCC+....                                    ..+I              
                             .MHHNNNNPPPVN.        ..+ICCC++.......                               ..+P                
                               ,,WMMMMMMIN..       ..ICCCPPP+........                            ..+C.                
                                  .WMMMMW+.        ..+ICCCPPCC++.........                    .....+C.                
                                      .MMN+.       ..+ICCVNPPCC+++.............          ......++CP,                  
                                         VN.       ..+ICCIMNPPPCCC++++......................+++ICP,                  
                                         IN..      ..IICCIMMMMPPPCC+++++..................+++ICCP                    
                                          N..      ..IICC.MMMMMMPPPCCIII++++++++.......++++ICCP.                      
                                          N..      ..IICC.MMMMMMMMMPPPPPPPCCCCCCIII++++ICCCCP.                        
                                          N+.      ..IICCPPPMMMMMMMMMMMMMMPPPCCCCCCCCCCCC''                          
                                          V+..     .+IICCI  ..MMMMMMMMMMMMNNNNNCCCCCC..                              
                                          IN..    ..+IICCA       ..WNMMMMMMMNNNP.                                    
                                           N...   ..+IICCN               ''''  
                                           N+..   ..+IICCN                    
                                           MMM.. ..+ICCCC.                    
                                           NNPI+++==PPPPPIA                    
                                          /MP++.        ,,+I.                  
                                         .#PI+.             +.                
                                        #PPI+...             +.                
                                       #PCI+++...             +.              
                                      IMP++++++...                .            
                                      IMI+.+++++...                 .          
                                      ,MI+...+++...                            
                                       M+P ...+++....                    .    
                                       VP  . +V++....       .                  
                                       IP.   + V++.....      ..         +.    .                                      
                                        W.   +  VC++.....     ++.    .-   +.  
                                         M.  +.   .CC+.....    ++..    -.   +..  ,                                    
                                         ,M.  ,.     ,C+.....   VN+.     ...  ..   .                                  
                                           VM,VN       ,,C....   ,NN+..    ..   .   .                                
                                            .  M          ,,CC    ,  ,VA.   +.   . ...                                
                                             ..I             ,V.   .    N.   +.   - ...                              
                                                               V.   .    V.   ..   -                                  
                                                                ,.   .    +.  . +...-.                                
                                                                 ,.   .    +..-.  +.  .                              
                                                                  V. .-.     .  ,    -                                
                                                                   .N   <     -                                      
                                                                     .-        
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

Hi,
ich denke man muss unterscheiden zwischen Trefferquote, oft>80% und Durchschnitt der Gewinne.
Auch mit einer hohen Trefferquote kannst du Minus in der Equity machen, wenn die Verluste größer als die Gewinne sind, also eine hohe Trefferquote sagt Null aus. Andere wichtige Werte wie das Drawdown werden meines Erahchtens in der Studie ebenfalls nicht berücksichtigt, also insgesamt sagt die Studie nur ein Teil aus und ist unvollständig.

gatowman

Aus den Zahlen dort kann man den profitfactor berechnen, das ist völlig eindeutig. dort wurde auch eine exitregel benutzt:

Indem er die Märkte sowohl von der Long- wie von der Shortseite anging, waren 80% aller Transaktionen profitabel mit durchschnittlichen Gewinnen von 25%. Die Studie demonstrierte, daß die traditionelle Point-and-Figure-Technik sehr erfolgreich war,

Die 20% Verlustrades hatten laut Studie 13.1% durchschnittliche Verluste.

Andere wichtige Werte wie das Drawdown werden meines Erahchtens in der Studie ebenfalls nicht berücksichtigt, also insgesamt sagt die Studie nur ein Teil aus und ist unvollständig.

Hast du die Studie gelesen?

Aus den Zahlen dort kann man den profitfactor berechnen, das ist völlig eindeutig. dort wurde auch eine exitregel benutzt:

Indem er die Märkte sowohl von der Long- wie von der Shortseite anging, waren 80% aller Transaktionen profitabel mit durchschnittlichen Gewinnen von 25%. Die Studie demonstrierte, daß die traditionelle Point-and-Figure-Technik sehr erfolgreich war,

Die 20% Verlustrades hatten laut Studie 13.1% durchschnittliche Verluste.

Andere wichtige Werte wie das Drawdown werden meines Erahchtens in der Studie ebenfalls nicht berücksichtigt, also insgesamt sagt die Studie nur ein Teil aus und ist unvollständig.

Hast du die Studie gelesen?

Na dann muss ich sie mir nochmal genau durchlesen.
Ich habe mehrere Systeme aufn P&F, aber keines ist befriedigend, so wie in der "Studie" beschrieben, ist immer die Frage wie der Nachweis erbracht wird, ich zweifel an der Richtigkeit, wie immer :)
Gruß gatowman

Aus den Zahlen dort kann man den profitfactor berechnen, das ist völlig eindeutig. dort wurde auch eine exitregel benutzt:

Indem er die Märkte sowohl von der Long- wie von der Shortseite anging, waren 80% aller Transaktionen profitabel mit durchschnittlichen Gewinnen von 25%. Die Studie demonstrierte, daß die traditionelle Point-and-Figure-Technik sehr erfolgreich war,

Die 20% Verlustrades hatten laut Studie 13.1% durchschnittliche Verluste.

Andere wichtige Werte wie das Drawdown werden meines Erahchtens in der Studie ebenfalls nicht berücksichtigt, also insgesamt sagt die Studie nur ein Teil aus und ist unvollständig.

Hast du die Studie gelesen?

Also hab mir die letzetn Ein-Ausstiegssignale al angeschaut, ich bezweifel das das ein gut funktionierendes Handelssystem ist, alle Sys die ich habe sind grottenschlecht auf versch. Einstiege, auch wenn ich mal auf 1% dieletzten Jahre mir anschaue, werden gute Ergebnisse durch Fehltrades wieder fast zunichte gemacht, Ende 27, Ende 18, oder ich habe andere Regeln, kann auch sein.
Ich hab noch keinen Backtest darüber woanders gesehen, außer meine eigenen und die sind egal welche Settings so lala.
gatowman

Aus den Zahlen dort kann man den profitfactor berechnen, das ist völlig eindeutig. dort wurde auch eine exitregel benutzt:

Indem er die Märkte sowohl von der Long- wie von der Shortseite anging, waren 80% aller Transaktionen profitabel mit durchschnittlichen Gewinnen von 25%. Die Studie demonstrierte, daß die traditionelle Point-and-Figure-Technik sehr erfolgreich war,

Die 20% Verlustrades hatten laut Studie 13.1% durchschnittliche Verluste.

Andere wichtige Werte wie das Drawdown werden meines Erahchtens in der Studie ebenfalls nicht berücksichtigt, also insgesamt sagt die Studie nur ein Teil aus und ist unvollständig.

Hast du die Studie gelesen?

Also hab mir die letzetn Ein-Ausstiegssignale al angeschaut, ich bezweifel das das ein gut funktionierendes Handelssystem ist, alle Sys die ich habe sind grottenschlecht auf versch. Einstiege, auch wenn ich mal auf 1% dieletzten Jahre mir anschaue, werden gute Ergebnisse durch Fehltrades wieder fast zunichte gemacht, Ende 27, Ende 18, oder ich habe andere Regeln, kann auch sein.
Ich hab noch keinen Backtest darüber woanders gesehen, außer meine eigenen und die sind egal welche Settings so lala.
gatowman

Nun dann nehme dir zu Anfang ein Muster Check es auf Korrektheit zu deren testzeitraum, wenn es in der Folge weiterhin gut lief sollte man die Studie aktualisieren finde ich.

Aus den Zahlen dort kann man den profitfactor berechnen, das ist völlig eindeutig. dort wurde auch eine exitregel benutzt:

Indem er die Märkte sowohl von der Long- wie von der Shortseite anging, waren 80% aller Transaktionen profitabel mit durchschnittlichen Gewinnen von 25%. Die Studie demonstrierte, daß die traditionelle Point-and-Figure-Technik sehr erfolgreich war,

Die 20% Verlustrades hatten laut Studie 13.1% durchschnittliche Verluste.

Andere wichtige Werte wie das Drawdown werden meines Erahchtens in der Studie ebenfalls nicht berücksichtigt, also insgesamt sagt die Studie nur ein Teil aus und ist unvollständig.

Hast du die Studie gelesen?

Also hab mir die letzetn Ein-Ausstiegssignale al angeschaut, ich bezweifel das das ein gut funktionierendes Handelssystem ist, alle Sys die ich habe sind grottenschlecht auf versch. Einstiege, auch wenn ich mal auf 1% dieletzten Jahre mir anschaue, werden gute Ergebnisse durch Fehltrades wieder fast zunichte gemacht, Ende 27, Ende 18, oder ich habe andere Regeln, kann auch sein.
Ich hab noch keinen Backtest darüber woanders gesehen, außer meine eigenen und die sind egal welche Settings so lala.
gatowman

Nun dann nehme dir zu Anfang ein Muster Check es auf Korrektheit zu deren testzeitraum, wenn es in der Folge weiterhin gut lief sollte man die Studie aktualisieren finde ich.

Musste nochmal ganz schön kramen, da mir das Erbenis der Uni suspekt vorkommt, wie gesagt, meine verschiedenen Handelssysteme aufsn Dax zeigen bei weitem nicht so gute Ergebnisse, als in der Uni Arbeit dargelegt,
als Gegendarstellung hier nochmal was von der VDAT:
https://www.vtad.de/wp-content/uploads/2...2013_0.pdf
damit kann ich mehr anfangen und ist auch nachprüfbar.
gatowman