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RE: Deutschland - Wirtschaftsnachrichten, Analyen, Prognosen
| 11.01.2024, 00:43 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.01.2024, 00:44 von boersenkater.)
@Stefan
schau Dir bitte mal ASML an - auf die Du ja anspielst....
Marktkapitalisierung, Umsatz, Gewinn....
Meinst Du wirklich, daß es sinnvoll ist China mit nochmehr Hightech auszurüsten um in noch mehr
Bereichen abgehängt zu werden? Nur um ein paar x Millionen mehr Umsatz zu generieren?
Genau diese Kurzsichtigkeit hat ja zum heutigen Zustand geführt. Es ist ja OK wenn man auf
Augenhöhe miteinander Handel betreibt - aber das ist eben nicht der Fall. Einfach mal googlen
wie es Firmen die ihre Produktion in China haben geht - welche unfairen Praktiken da viele
erleben müssen. Welche Bedingungen sie diktiert bekommen.... Hier ist es so das Subventionen
stark geregelt sind - damit Staaten eben nicht den Wettbewerb verzerren. Anders in China -
hier werden Branchen massiv subventioniert - oft sind es auch staatseigene Unternehmen -
die dann die Preise unterbieten und ganze Branchen unter Druck setzen, manche sogar an den
Rand des Ruins treiben.
Billiger Stahl aus China hatten wir schon.... sie verdrängen mittlerweile in immer mehr Branchen
auch deutsche Unternehmen auf den Weltmärkten. Mit Produkten für die sie das Knowhow genau
von den Unternehmen erhalten haben, die sie heute vom Markt drängen wollen.
Da geht nicht nur Umsatz, Gewinn verloren - da geht vor allem auch viel Potenzial für Forschung
und Weiterentwicklung verloren....
Du willst also das ASML die besten Maschinen für High-Tech-Prozessoren liefert?
Damit die dann irgendwann ASML vom Markt drängen? Oder denen so das Wasser abgraben,
das die nicht mehr Millionen und Mrd in die Entwicklung noch besserer Technologien stecken können?
China vernichtet Unternehmen und Branchen oder bringt die so stark in Bedrängnis, daß es in
Zukunft eher weniger Innovationen geben wird, zumindest von außerhalb Chinas, vor allem
auch Deutschlands. China will nicht auf Augenhöhe spielen - sie wollen die Weltmärkte beherrschen
um diesen ihre Bedinungen diktieren zu können. Hätten die deutschen Unternehmen nicht so viel
verschenkt - ihre eigene Konkurrenz geschaffen - dann wären die E-Autos vermtl. einiges später
gekommen - was der deutschen Autoindustrie zugute gekommen wäre....
Züge, Busse, Maschinen, Produktionsanlagen, High-Tech...
Das ist was anderes als die Produkte die man aus Kostengründen in China herstellen lässt - das ist
Konkurrenz in Branchen und Bereichen bei denen die Existenz von Unternehmen und ganzen Branchen
auf dem Spiel steht....
Das ist Die Kunst des Krieges in Perfektion umgesetzt. Wäre vielleicht gut gewesen wenn
sich die überbezahlten Manager mal mit Sunzi beschäftigt hätten.....
Einfach mal durchlesen - vielleicht verstehst Du dann was wirklich Sache ist...
Die Chinesen sind ein Volk das vor langer Zeit eine Hochkulter hatte, als wir noch in den Wäldern
jagen waren und Felle trugen...
Die haben eine ganz andere Philosophie und Kulter als wir - und die ist nicht unbedingt unterlegen...
Nichts ist spannender als Wirtschaft - aber das Hirn muss man schon einschalten....
Aufwachen! Wir sind mittendrin in einem globalen Spiel und nicht nur Zuschauer - die falschen
Entscheidungen können verheerend sein - und waren es auch schon - "weiter so" wäre eine
ziemlich naive Weise mitzuspielen - dann kannst Du Dich auch gleich ins Schwert Deines Gegners
stürzen....
Wer auf die Manipulationen von Telegram und Co reinfällt, verliert - die Ampelregierung versucht
das Ruder auf den letzten Drücker rumzureissen, damit wir eine Zukunft haben.
Die fünften Kolonnen von AFD und Co, die die assozialen Medien missbrauchen um an die Macht
zu kommen, führen direkt in den Untergang - weil sie nichts sinnvolles gestalten können und
uns nur ausbremsen. Genau dieses ab- und ausbremsen könnte uns den Strick drehen, daß wir -
Europa und Deutschland - am Ende die größten Verlierer in diesem Spiel werden könnten.
schau Dir bitte mal ASML an - auf die Du ja anspielst....
Marktkapitalisierung, Umsatz, Gewinn....
Meinst Du wirklich, daß es sinnvoll ist China mit nochmehr Hightech auszurüsten um in noch mehr
Bereichen abgehängt zu werden? Nur um ein paar x Millionen mehr Umsatz zu generieren?
Genau diese Kurzsichtigkeit hat ja zum heutigen Zustand geführt. Es ist ja OK wenn man auf
Augenhöhe miteinander Handel betreibt - aber das ist eben nicht der Fall. Einfach mal googlen
wie es Firmen die ihre Produktion in China haben geht - welche unfairen Praktiken da viele
erleben müssen. Welche Bedingungen sie diktiert bekommen.... Hier ist es so das Subventionen
stark geregelt sind - damit Staaten eben nicht den Wettbewerb verzerren. Anders in China -
hier werden Branchen massiv subventioniert - oft sind es auch staatseigene Unternehmen -
die dann die Preise unterbieten und ganze Branchen unter Druck setzen, manche sogar an den
Rand des Ruins treiben.
Billiger Stahl aus China hatten wir schon.... sie verdrängen mittlerweile in immer mehr Branchen
auch deutsche Unternehmen auf den Weltmärkten. Mit Produkten für die sie das Knowhow genau
von den Unternehmen erhalten haben, die sie heute vom Markt drängen wollen.
Da geht nicht nur Umsatz, Gewinn verloren - da geht vor allem auch viel Potenzial für Forschung
und Weiterentwicklung verloren....
Du willst also das ASML die besten Maschinen für High-Tech-Prozessoren liefert?
Damit die dann irgendwann ASML vom Markt drängen? Oder denen so das Wasser abgraben,
das die nicht mehr Millionen und Mrd in die Entwicklung noch besserer Technologien stecken können?
China vernichtet Unternehmen und Branchen oder bringt die so stark in Bedrängnis, daß es in
Zukunft eher weniger Innovationen geben wird, zumindest von außerhalb Chinas, vor allem
auch Deutschlands. China will nicht auf Augenhöhe spielen - sie wollen die Weltmärkte beherrschen
um diesen ihre Bedinungen diktieren zu können. Hätten die deutschen Unternehmen nicht so viel
verschenkt - ihre eigene Konkurrenz geschaffen - dann wären die E-Autos vermtl. einiges später
gekommen - was der deutschen Autoindustrie zugute gekommen wäre....
Züge, Busse, Maschinen, Produktionsanlagen, High-Tech...
Das ist was anderes als die Produkte die man aus Kostengründen in China herstellen lässt - das ist
Konkurrenz in Branchen und Bereichen bei denen die Existenz von Unternehmen und ganzen Branchen
auf dem Spiel steht....
Das ist Die Kunst des Krieges in Perfektion umgesetzt. Wäre vielleicht gut gewesen wenn
sich die überbezahlten Manager mal mit Sunzi beschäftigt hätten.....
Zitat:Wirtschaftsdienst
Zeitschrift für Wirtschaftspolitik
103. Jahrgang, 2023 · Heft 3 · S. 170–173 · JEL: F1, N1, P5
Chinas und Amerikas geoökonomische Rivalität: Gibt es die Gefahr einer Thukydides-Falle?
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/...falle.html
Einfach mal durchlesen - vielleicht verstehst Du dann was wirklich Sache ist...
Die Chinesen sind ein Volk das vor langer Zeit eine Hochkulter hatte, als wir noch in den Wäldern
jagen waren und Felle trugen...
Die haben eine ganz andere Philosophie und Kulter als wir - und die ist nicht unbedingt unterlegen...
Zitat:Hier einige Beispiele aus den 36 Strategemen des Tan Daoji (Blum, 2020, 939-940):
Nr. 3 Mit dem Messer eines anderen töten (überlass dem unsicheren Verbündeten oder dem Feind eines eigenen Feindes die Attacke): Der Systemwettbewerb zwischen China und dem Westen ist inzwischen zur Systemrivalität eskaliert. China sieht den russischen Ukrainekrieg durchaus als Möglichkeit der Schwächung des Westens, ohne eigene Anstrengungen einzugehen.
Nr. 4 Ausgeruht den erschöpften Feind erwarten (durch eine den Feind auszehrende eigene Verteidigung lassen sich dessen Kräfte erschöpfen): Viele Schlüsselindustrien im Westen haben sich im Wettbewerb erschöpft und konnten dann problemlos über chinesische Beteiligungen übernommen werden bzw. mussten angesichts inzwischen übermächtig gewordener Konkurrenz aus Fernost aus dem Markt ausscheiden. Unternehmen des Maschinenbaus, wie beispielsweise Kuka, zählen in diese Kategorie ebenso wie der Betonpumpenhersteller Putzmeister. Hier war die Erfahrung mit der chinesischen Führung tendenziell positiv. Die Solarindustrie hingegen ist das perfekte Beispiel einer standörtlichen Auszehrung, von Firmenübernahmen, Technologietransfer und dann dem machtvollem Aufstieg Chinas zum industriellen Führer, der die Länge des Produktlebenszyklus bestimmt.
Nr. 9 Das Feuer am gegenüberliegenden Ufer beobachten (wenn sich gegnerische Bündnisse zerstreiten, warte ab und beobachte aufmerksam, um zum richtigen Zeitpunkt loszuschlagen): Kein Land hat es so perfekt geschafft, den harten Wettbewerb der europäischen Windenergieindustrie zu nutzen, deren Technologie im eigenen Land einzuführen und zu perfektionieren, um dann zum Zeitpunkt der Schwächung – teilweise politisch, also regulatorisch bedingt – eine konkurrenzlose eigene Fertigung aufzubauen.
Nr. 10 Hinter dem Lächeln den Dolch verbergen (beweg Feinde dazu, dir zu vertrauen, um zum richtigen Zeitpunkt heimlich loszuschlagen): Sowohl die Hardware- als auch die Softwarebranche haben hierzu eingeladen, um von Chinas Markt zu profitieren, haben aber wie in keinem anderen Bereich zur technologischen Ertüchtigung der Volksrepublik beigetragen. Daher haben zunächst US-Präsident Donald Trump und dann auch sein Nachfolger Joe Biden die Reißleine gezogen und gleichermaßen den Export von Halbleiterfertigungstechnologie wie von Software unterbunden.
Nr. 15 Den Tiger vom Berg in die Ebene locken (dring bei einem mächtigen Gegner nicht in sein Gebiet ein, sondern verführe ihn, seine sichere Umgebung zu verlassen): Zur Perfektion getrieben wurde dies im sogenannten Konkubinenmodell. Hier bot der chinesische Staat Beteiligungen an maroden Unternehmen, konkret also Märkte, gegen Investitionen und Technologietransfer.
Nr. 25 Die Balken stehlen und gegen morsche Stützen austauschen (rekrutiere Talente bei Verbündeten, um die eigene Sache voranzutreiben): Hier geht es nicht nur um über die Wissenschaftspolitik frustrierte westliche Spitzenforscher, denen China modernste Forschungslabors bietet, sondern auch ausgediente westliche Militärs, beispielsweise aus England, die Chinas Flugzeugindustrie und Pilotenausbildung technisch und in der Taktik unterstützen.
Fazit:
Sieht man von den Zeiten der Wolfsdiplomatie ab, die offensichtlich Vergangenheit ist, dann ist die chinesische Herausforderung wesentlich subtiler als die teilweise sehr offensichtlichen Konkurrenzlagen, die mit der Thukydidesfalle umschrieben sind. Dennoch ist das Problem evident, könnte über den externen Anlass Taiwan eskalieren. Wie auch in der Auseinandersetzung Athen – Sparta mit Persien als lachender Dritter oder Deutschland – England, der den USA zu ihrer international herausragenden Stellung verhalf, so steht auch hier ein lachender Dritter angesichts der Überalterung und Bevölkerungsabnahme Chinas bereits parat: Indien. Geoökonomisch werden sich damit erhebliche Verschiebungen global ergeben; möglicherweise hat China den Zenit seiner wirtschaftlichen Machtentfaltung gerade wegen des bewusst von beiden Seiten – China und den USA – orchestrierten Konflikts bereits erreicht.
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/...falle.html
Nichts ist spannender als Wirtschaft - aber das Hirn muss man schon einschalten....
Aufwachen! Wir sind mittendrin in einem globalen Spiel und nicht nur Zuschauer - die falschen
Entscheidungen können verheerend sein - und waren es auch schon - "weiter so" wäre eine
ziemlich naive Weise mitzuspielen - dann kannst Du Dich auch gleich ins Schwert Deines Gegners
stürzen....
Wer auf die Manipulationen von Telegram und Co reinfällt, verliert - die Ampelregierung versucht
das Ruder auf den letzten Drücker rumzureissen, damit wir eine Zukunft haben.
Die fünften Kolonnen von AFD und Co, die die assozialen Medien missbrauchen um an die Macht
zu kommen, führen direkt in den Untergang - weil sie nichts sinnvolles gestalten können und
uns nur ausbremsen. Genau dieses ab- und ausbremsen könnte uns den Strick drehen, daß wir -
Europa und Deutschland - am Ende die größten Verlierer in diesem Spiel werden könnten.
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