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Einschätzung - in welcher Börsenphase befinden wir uns grade ?
Notiz 

RE: Einschätzung - in welcher Börsenphase befinden wir uns grade ?

(08.05.2019, 10:24)fahri schrieb: Du vergleichst das heutige Szenario immer mit der dot.com Blase - kannst du das
mal näher erklären, warum du das heute für möglich hältst ?
Also grade in dem Bereich dot.com ist doch eigentlich keine überbordende -
von einigen Ausnahmen mal abgesehen - Überbewertung vorhanden oder siehst du das anders ?

Wenn du eine andere Blase meinst - welche wäre das ?

Zum Thema Inversität der Zinskurve ist ja schon viel geschrieben worden, ich weise
aber nochmal drauf hin das das ja alles in Zinsphasen war, in den der "Grundzins" doch
auch deutlich höher war - oder ? Also das Niveau von dem aus geschaut wurde -
ich weiss immer noch nicht ob das heute alles so vergleichbar ist.

Also erstmal eins:
Ich spreche keineswegs von der Inversität der Zinskurve(langffristig-kurzfristig), die einige Ökonomen für ein Zeichen einer Rezession halten.
Ob sowas bei den heutigen Zinsniveau irgendeine Bedeutung hat, ist höchst fraglich!

Ich spreche von der Inversion der Zinserwartung durch KGV und sicherer Zins-Kurve.

Diese ist unter Value-Investoren unumstritten und
eine der Grundlagen der grahamschen Investmententscheidungen.
Und unumstrittenes Zeichen, dass man sich in einer Blase befindet.

[/quote]

Schon vor Eintritt dieser Inversität zieht sich intelligentes Geld
(ich nenn das jetzt mal so in Anlehnung an Grahams intelligenten Investor)
aus dem Aktienmarkt zurück oder verlagert sich dahin wo die KGVs mehr Verzinsung versprechen.

Dies ist aus sicht des Glaubens an eine Rationalen Markt auch absolut angebracht, weil mit einem Investment in eine Aktie, die weniger Gewinn bringt als der sichere Zins aus rationaler Sicht kein Kurspotential besteht.

Jetzt zur Dot.com Blase:

Es begann alles damit dass sich das "intelligente Geld" langsam aus den Normalaktienmärkten Amerikas zurückzog.

Investiert wurde es
1. in anderen Ländern, wo das KGV noch einen höheren Erwartungswert hatte
(damals befand sich zum Beispiel viel ausländisches überwiegend amerikanisches G Kapital im DAX)
und
2. in Anleihen
3. sehr spekulativ in die Startups der Internetblase.
Das intelligente Geld sah in den Startups der Internetblase einfach eine größere Chance in zukünftig rentable Firmen zu investieren,als am Normalmarkt, wo aus rationaler Sicht nicht mehr zu holen war.

Soweit ist das ganz normales Marktgeschehen, welches normalerweise, die Kurven Zinserwartung aus KGVs und sicherer Zins mit einem Spread versieht.
Dieser Spread ist in rationalen Märkten die Sicherheitskomponente für das höhere Risiko im Aktienhandel gegen den Sicheren Zins.


In Rationalen Märkten ist diese Sicherheitskomponente mal größer und mal kleiner, wenn man sie mit den aktuellen Zahlen vergleicht.

In Amerika ist sie im Moment sehr klein (ca. 1 Prozent)

Das intelligente Geld in Aktien hat also bei gleichbleibenden Realgewinnverhältnissen der Unternehmen und bei gleichbleibenden Zinsen in einem rationalen Markt keine hohe Rendite-Erwartung.

Was bei der Dot.com Blase anders lief:
Durch die Renditezahlen der Vergangenheit sammelte sich nun so viel unerfahrenes Geld (Trendfolger) am Normalmarkt an, dass das intelligente Geld aus dem Dow verschwand, keine regulierende Möglichkeit mehr hatte, und die Inversion dieser Erwartungskurve eintrat und vor dem Platzen noch bei ca 2% Erwartung bei den
Aktienanlagen war, während der sichere Zinssatz irgendwo um die 5-6% lag.

Ähnliches trat dann kurze Zeit später beim Dax auf
wobei am deutschen Markt doch noch ungefähr 3% Renditerwartung DAX gegenüber den 5 % sicherer Zins übrigblieb, bevor das amerikanische Geld genauso Schnell aus dem Markt verschwunden war, wie es zuvor aufgetaucht war.

Zurück zu heutigen Situation:

DOW:

KGV geschätzt: 25
Zinsen USA 3%
Ergibt eine 4%ige Renditeerwartung bei der Aktienanlage gegenüber 3% sicherer Zins. Alles noch in einem rationalen Bereich aber eine überdurchschnittliche Rendite wie in der Vergangenheit ist schon nicht mehr zu erwarten.

DAX:
KGV ungewichtet 15 gegenüber einem sicheren Zins von kleiner 1%
Ergibt Renditeerwartung am Aktienmarkt von 6,6% gegenüber max 0,1-1% sicherer Zins.

Parallelen zur Jahrtausendwende(Vor-Dot.com Blase):

Selbst wenn man jetzt noch ein Währungsrisiko als Spread drauf rechnet, das durch langfristige Anlage kleiner wird, ist es für langfristiges intelligentes amerikanisches Geld nun schon wieder angeraten zu wandern!

Unterschiede zur (Vor-)Dot.com Blase.
Damals konnten nur Insider das amerikanische Geld wandern sehen!
Heute ist es dir als Kleinanleger möglich zumindest teilweise amerikanische Geldströme zu beobachten!

Und: sie sind unterwegs! Tup
Und zwar in einem Verhältnis das durch Länderdiversifikation der amerikanischen Anleger nicht mehr zu begründen ist:

https://de.statista.com/statistik/daten/...ternehmen/


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RE: Einschätzung - in welcher Börsenphase befinden wir uns grade ? - von Fundamentalist - 08.05.2019, 11:59
RE: Einschätzung - in welcher Börsenphase befinden wir uns grade ? - von Fundi ist jetzt mal weg! - 18.03.2022, 07:03
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