(15.11.2020, 18:18)Mr. Passiv schrieb: Und hatte mir nicht vorgenommen, Fraport 2025 noch zu haben.
Vom Fraport Erlös leg ich mir noch nen Kopfhörer untern Weihnachtsbaum oder fahre davon nächstes Jahr in den Urlaub- so der Plan.

Das wird zeitlich gesteuert kaum klappen.
Wenn man antizyklisch handelt, dann muss man auf der Welle bis zum nächsten Boom mitschwimmen. Wann das sein wird weiß man ja nicht.

(15.11.2020, 18:34)Lancelot schrieb: Zur überbewerteten Tech Sektor. 
Du betreibst hier "cherry picking". Es kann natürlich sein das der Markt in einer "Neuer Markt" artigen Blase ist. Oder es sind andere Effekte im Spiel.

Die Logik sagt mir das es verschiedene "Überbewertungen" gibt.
Die einen Unternehmen wachsen dort hinein und die anderen eben nicht.
Bei Apple und Microsoft ist es nur eine Frage bis man dort im Plus ist, gemessen an dem Einstandspreis im Verhältnis zur "fairen Bewertung". Das kann auch 10 Jahre dauern, aber irgendwann ist es soweit.

Natürlich kann man Nokia jetzt als absolutes Negativbeispiel anführen. Aber selbst aus heutiger Sicht konnte man antizyklisch aus einem Korb bestehend aus Amazon, Apple und Nokia erstaunliche Gewinne mitnehmen.
Dann hat man eben ein paar Rohrkrepierer dabei. Wen juckt es wenn die restlichen Titel sich überproportional gut entwickeln?

Mut zur Lücke.

Zitat:Die größten Anleger dieser Welt interessieren sich nicht für "antizyklisch"  oder "zyklisch" und kehren sich einen feuchten Mist um "Fudametals". Interessiert die nicht.  

Stimmt! Und genau deswegen sind die kontinuierlich erfolgreich. 

Die aktiven Fonds die wir normal Sterblichen so in der Regel kaufen, bei denen ist das allerdings anders.

Zitat:Ich hatte bei mir im Depot:
Tapestry
Kohls
Insperity
Comerica
Unum

Alle waren abgestürzt als ich sie gekauft hatte.

"Hatte"?
Also sind sie verkauft?

Für eine Wette auf Zykliker braucht es Mut.
Weil, es geht nicht darum, Verlierer der Pandemie auszumachen, die, wenn dann die 'Impfung für Alle' gegen Covid-19 verfügbar ist, schnell aufholen werden... 

Zwar sind auch Fluggesellschaften, Kreuzfahrtbetreiber oder Kinoketten, die ja alle nach der Pfizer/BioNtech News am Montag spektakuläre Performance zeigten, zum Teil auch Zykliker, aber es ist noch keine konjunkturgetriebene Bewegung.

Es gilt also Titel zu identifizieren, die von einer Aufhellung der Konjunkturlage am stärksten profitieren - oder eben Zykliker.

Bei meinem Arbeitgeber, einem grossen Finanzinstitut, haben wir diese Übung schon vor ca. 4 Wochen durchgerechnet....
wir haben dazu die Beta's der Titel, nein, nicht zu einem Index, sondern zu einem Konjunkturindikator berechnet;
hier haben wir die Komponente 'Auftragseingang' (New Orders) des US-Einkaufsmanagerindex ISM Manufacturing verwendet.
Der ISM hat eine lange Historie und globale Relevanz, der Auftragseingang zeigt besonders frühzeitig diene Veränderung der Konjunkturlage an.
Damit lassen sich genauere Aussagen über die Konjunktursensitivität treffen als eine grobe Sektoreinteilung.

Mit  der Abhängigkeit von der Konjunktur, gemessen am Beta und and der Korrelation zum ISM, sind die Zykliker unter den wichtigsten Einzeltitel ausgewählt worden - aber nur solche mit einer negativen PErformance im Jahresvergleich (damit sind Gewinner der Pandemie ausgeschlossen), sowie Unternehmen mit schlechtem Credit-rating (wie zB Boeing) ebenso nicht aufgenommen.

Das Ergebnis (>50 Unternehmen) sind Titel wie China Molybdenum (Bergbau), HP (Tech), Grupo Financ. Banorte (Bank) aber auch GE, Standard Chartered Bank, Natwest , Viacom CBS oder auch eine MTU Aero Engines aus Deutschland.

Gemeinsam haben alle dieses Titel eine neg. YTD-Performance, aber wichtiger: alle haben relativ hohe Konjunkturabhängigkeit in % , z.B. Beta zum ISM New Orders von 20-30 oder Korrelation von 19-30

Aber:
simple - but not easy:

für eine Rückkehr der Zykliker braucht es mehr als nur einen Impfstoff und ein Ende der Bewegungsbeschränkung.
Das Wirtschaftswachstum muss auf einen stabilen Pfad nach oben zurückfinden - und das war schon vor der Pandemie schwierig...

Mahlzeit,

Also das mit der Welle hab ich mir auch schon vor dem Deal abgeschminkt. Da hab ich keine Ahnung, wie ich Tal oder Berg erwischen soll. Mit Glück - ok (EPR hab ich wohl erwischt- knapp unter 18. Das war n Tal) . Hab’s bei Fra eher mit Masse statt mit Hirn versucht. Gedanke: Ich kaufe den Kram für 10 Scheine (hab dafür 270 Stück erwischt) und bei 25 % hab nen Kopfhörer/Urlaub raus. Nu könnt ich Sack zumachen... und mache mir nu nen Kopf, zu früh zu verkaufen.
Immer der gleiche Rotz.... sobald es mim Denken/Fühlen/Wollen losgeht, geht der Ärger los ????

(15.11.2020, 19:15)Honnete schrieb: Ich überlege mir gerade, wie nachhaltig eine Zahnbürste sein kann.

Nicht so viel  Youtube schauen Junge

...so personalisiert scheint die Werbung doch nicht zu sein :)

(15.11.2020, 19:47)F.I.A.S.C.O. schrieb: für eine Rückkehr der Zykliker braucht es mehr als nur einen Impfstoff und ein Ende der Bewegungsbeschränkung.
Das Wirtschaftswachstum muss auf einen stabilen Pfad nach oben zurückfinden - und das war schon vor der Pandemie schwierig...

Ich hatte in einem anderen Thread schon von einem möglichen Doppelereignis gesprochen.
Also sowas wie der 11.September während der geplatzten .Com Bubble.

Krieg, mutiertes Corona, Staatspleite, nicht wirksamer Impfstoff, platzen der Kohlenstoffblase oder Werbemaschinerie, etc. ... vieles kann passieren.

Im Moment glauben viele das die Wirtschaft ganz normal weiter läuft wenn die Pandemie besiegt ist, aber das muss nicht sein.
Der Markt ist in Lauerstellung, aufmerksam gegenüber allem was tagtäglich passiert. Typisches Bärenmarkt-Verhalten.
Alleine die Tatsache das die Wirtschaft nicht wie erwartet wieder hochfährt kann erneut zu einem Absturz führen.

Wir haben die derbste Krise nach Weltkrieg Nummer 2 und die Indizes sind trotzdem nahe der Höchststände.
Natürlich ist das erklärbar über die Einzeltitel, aber es lässt viel Spielraum nach unten zu.

Zitat:Das Ergebnis (>50 Unternehmen) sind Titel wie China Molybdenum (Bergbau), HP (Tech), Grupo Financ. Banorte (Bank) aber auch GE, Standard Chartered Bank, Natwest , Viacom CBS oder auch eine MTU Aero Engines aus Deutschland.

Klingt nach Hirnschmalz. Gibt es die Liste der 50 Titel irgendwo einsehbar?
Ansonsten gerne per PN.

Zitat:Immer der gleiche Rotz.... sobald es mim Denken/Fühlen/Wollen losgeht, geht der Ärger los

Eine gewisse Emotionslosigkeit muss man mitbringen, das stimmt.
Antizyklisches Handeln ist nichts für Leute die gerne grüne Zahlen im Depot sehen oder bei der erstbesten Möglichkeit wieder verkaufen.

(15.11.2020, 19:16)Vahana schrieb: Das wird zeitlich gesteuert kaum klappen.
Wenn man antizyklisch handelt, dann muss man auf der Welle bis zum nächsten Boom mitschwimmen. Wann das sein wird weiß man ja nicht.


Die Logik sagt mir das es verschiedene "Überbewertungen" gibt.
Die einen Unternehmen wachsen dort hinein und die anderen eben nicht.
Bei Apple und Microsoft ist es nur eine Frage bis man dort im Plus ist, gemessen an dem Einstandspreis im Verhältnis zur "fairen Bewertung". Das kann auch 10 Jahre dauern, aber irgendwann ist es soweit.

Natürlich kann man Nokia jetzt als absolutes Negativbeispiel anführen. Aber selbst aus heutiger Sicht konnte man antizyklisch aus einem Korb bestehend aus Amazon, Apple und Nokia erstaunliche Gewinne mitnehmen.
Dann hat man eben ein paar Rohrkrepierer dabei. Wen juckt es wenn die restlichen Titel sich überproportional gut entwickeln?

Mut zur Lücke.


Stimmt! Und genau deswegen sind die kontinuierlich erfolgreich. 

Die aktiven Fonds die wir normal Sterblichen so in der Regel kaufen, bei denen ist das allerdings anders.

"Hatte"?
Also sind sie verkauft?

Ja, hab mein Portfolio umstrukturiert und halte nur noch 5 Aktien + Bitcoin.

*******Für eine Wette auf Zykliker braucht es Mut******

Sehe ich anders. Würde Mut durch Geduld ersetzen.
Ausserdem kriegste das ohne grundliegende Kenntnisse der Materie, Zusammenhänge und Beziehungen, nicht auf die Kette.
Von daher hat die geschilderte Vorgehensweise mit ISM wenigstens eine solide Grundlage und einen höheren Grad an Qualität als der übliche Klamauk hier.

(15.11.2020, 20:19)Vahana schrieb: Im Moment glauben viele das die Wirtschaft ganz normal weiter läuft wenn die Pandemie besiegt ist, aber das muss nicht sein.
Der Markt ist in Lauerstellung, aufmerksam gegenüber allem was tagtäglich passiert. Typisches Bärenmarkt-Verhalten.
Alleine die Tatsache das die Wirtschaft nicht wie erwartet wieder hochfährt kann erneut zu einem Absturz führen.

Wir haben die derbste Krise nach Weltkrieg Nummer 2 und die Indizes sind trotzdem nahe der Höchststände.

Ich glaube, das ist der entscheidende Punkt.

Wären wir unten im Index, könnte man bei der Aktienauswahl etwas gelassener sein. Die Gesamtperformance würde in fünf Jahren schon stimmen. Doch das sind wir leider nicht.

Das "Argument", nur weil eine Aktie konjunkturbedingt abgestürzt und "billig" ist, muß sie im nächsten Zyklus auch wieder ordentlich steigen, ist keins. Vor allem dann nicht, wenn der neue Zyklus technologiebedingt das Wachstum auf ganz anderen Feldern als bisher hervorbringt.

Im Grunde genommen läuft es auf immer dasselbe hinaus: den Hellseher spielen und jetzt schon wissen, in welchen Branchen/Unterbranchen/Firmen zukünftig die Post abgeht. Wer das schafft - Hut ab! Ich dachte vor 40 Jahren auch, ich könnte sowas. Tatsächlich war ich damit total überfordert.

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Das "Argument", nur weil eine Aktie konjunkturbedingt abgestürzt und "billig" ist, muß sie im nächsten Zyklus auch wieder ordentlich steigen, ist keins.*****




Eben. Weil es nicht logisch zugeht und kein rationales Muster zu erkennen ist. Dass Marktkommentatoren laufauf landab von globaler wirtschaftlicher Erholung schwafeln, liegt daran, dass sie die von Gier und Momentum getriebenen weltweiten Börsenanstiege mit realwirtschaftlicher Erholung verwechseln. ????

(15.11.2020, 15:55)Vahana schrieb: [...] Was sind eure antizyklischen Käufe in 2020?[...]

Wieso "Käufe in 2020": Was würden dir meine Käufe aus März/April nützen? ...zumal da wahrscheinlich fast alles "antizyklisch" war...

Bzgl. aktuelle antizyklische Möglichkeiten - kurzer Blick auf meine letzten Käufe - bitte sehr:
- Norilsk Nickel: Zykliker, Umweltskandale im Frühjahr/Sommer (inkl. Zurechtweisung von Putin persönlich), passt nicht ins ESG-Schema. Aber das Zeug wird man sicher wieder brauchen
- Mitsubishi Electric: Dürfte vom nächsten Boom eher mehr dabei sein als im letzten; Viele Arbeitsplätze die jetzt wegfallen werden dann gleich durch Automatisierungslösungen ersetzt werden
- Renault: Da dürften mittlerweile auch die meisten "Bad News" eingepreist sein. Sollte laufen für die nächsten 2-3 Jahre.

Sonst liegt da bei z.B. noch seit längerem die gute alte Ping An rum. Kann man streiten, ob die jetzt antizyklisch ist: Läuft seit längerem eher seitwärts. Aber ich könnte mir vorstellen, dass die das jetztige Niveau nicht mehr so schnell sieht (wenn überhaupt) wenn die wieder anfängt zu steigen. Und die Mittelschich in Asien wird in den nächsten Jahr(zehnte)n immer mehr zum Versichern haben.