(02.12.2019, 14:37)Boy Plunger schrieb: Der letzte Indikator für die Endphase hat noch nicht gegriffen. Noch sind die Anleger in Deutschland nicht Aktiensüchtig.

Das wird sich auch so schnell nicht ändern, im schnitt haben nur 8% der Deutschen Aktien im Depot.

Ich rede oft über Aktien auf Arbeit, konnte bisher nur die Auszubildende davon überzeugen anzulegen.

(02.12.2019, 14:37)Boy Plunger schrieb: Mein eigener Indikator:

1. Meine Freunde, die Börsenanfänger sind, sind mehrheitlich in Aktien investiert.
2. Die Börsenabteilung im Hugendubel/Frankfurt ist weiterhin sehr klein
3. Viele fragen mich aktuell über Aktien (bin als Aktienfreund bekannt)

2:1

Der letzte Indikator für die Endphase hat noch nicht gegriffen. Noch sind die Anleger in Deutschland nicht Aktiensüchtig.

4. Invest in Aktien ist regelmäßig auf der Bild-Seite 1

(02.12.2019, 16:49)Guhu schrieb: 4. Invest in Aktien ist regelmäßig auf der Bild-Seite 1

Das ist nicht Punkt 4, das ist das Endstadium. Dann muss man shorten was das Zeug hält!

(01.12.2019, 17:56)F.I.A.S.C.O. schrieb: von 1930 - heute ist die Kursentwicklung beim S&P 500 sogar in der 10-Jahres-Kadenz  nahezu immer positiv (min. -1.4%). max. +20.5% resp. Durchschnitt von +10.8%

In mehr als der Hälfte aller 10-Jahreszeiträume konnte sich der Index sogar mehr als verdoppeln.

Wer während des Börsencrash 1987 investiert war, dem durfte es egal sein , ob der Oktober 1987 ganz am Anfang, am Ende oder in der Mitte seines 10-Jahreszeitraum lag.
In allen 3 Fällen lag der Wertzuwachs des S&P 500 über 10 Jahre bei mehr als 10 % jährlich.

Wie wir alle noch wissen, entwickelten sich Aktien  zw. 1999 - 2009 vergleichsweise schlecht - mit dem Platz der "Dot.Com-Blase" sowie der Finanzkrise fielen gleich 2 Schwächephasen historischen Ausmasses in eine Dekade.

Investor - und nichts anderes ist der Käufer von Aktien, wenn er es ernst meint -ist man in der Regel ein Leben lang.  Wer sich dessen bewusst wird, dem wir klar, dass das Denken in festen  (und v.a. zu kurzen) Zeiträumen ebenso wenig zielführend ist, wie das tägliche Ueberprüfen des Gegenwerts seines Depots.

Für die Evolution vom Sparer zum Anleger ist die Erinnerung an schlechte Ereignisse, die Abweichung von der Normalität, alles andere als hilfreich. 
Geduld ist gefragt.
Die Zeit heilt alle Wunden.

You Can’t Control When You’re Born... Revisiting Sequence of Returns Risk

Die Frage ist halt wieviel Zeit bleibt einem und reicht diese um Rückschläge aufzuholen.
Der Einschlag während der Erwerbsphase ist einfacher zu kompensieren als in der Rentenphase - logisch abhängig vom Volumen. Hast nur 1 M biste halt auch nur ein Bettler unter den bessersituierten Millionären.
Wade Pfau hat dieses einmal beschrieben
1. Erwerbsphase:

The following figure shows a Monte Carlo simulation of a time series chart for 151 hypothetical investors who work and save for 30 years and get 30 years of market returns, but who differ only in which 30 year period they worked and saved in this 180 year simulated historical time frame.

So these folks play by the rules, do everything right, don’t experience any health or unemployment issues, and understand the underlying return process that affect their portfolios. Saving 15% at the end of each year and with wealth compounding at 5%, they fully expect to reach retirement with a portfolio equal to 10 times their salary.eturns, but who differ only in which 30 year period they worked and saved in this 180 year simulated historical time frame.

2. Rentenphase
The problem also applies in retirement, perhaps even more strongly, if retirees are using a constant inflation-adjusted withdrawal strategy. With compounded returns of 5%, a retiree could expect to withdraw 6.2% of their retirement date assets, adjust this for inflation, and have their wealth last for precisely 30 years. But again, the actual maximum sustainable withdrawal rates experienced vary greatly over time due to the sequence of returns risk as illustrated below. For these 151 retirees, the actual max-imum sustainable withdrawal rates experienced over 30-years ranged anywhere from 1.9% to 10.9% for reasons beyond one’s control reflected simply by the luck of when they retired.

http://www.logiapm.com/sites/default/fil...archer.pdf

(02.12.2019, 13:43)TomJoe schrieb: Das liegt daran, dass der Kaufmann in der Regel seinen Verkaufpreis kennt (+/- etwas). An der Börse kenne ich meinen VK nicht ...

.....er mag nicht Deinen Vorstellungen entsprechen. IdR kenne ich diesen bei drücken des VK Buttons. (Limit)

Hat die Börse/Wirtschaft ein Problem bildet sich dieses ab.
Verkaufst Du Hähnchen mit Salmonellen, bildet sich dieses auch ab.

Es stimmt natürlich, Prognosen sind schwierig, vor allem wenn diese die Zukunft betreffen.

(02.12.2019, 18:04)bimbes schrieb: You Can’t Control When You’re Born... Revisiting Sequence of Returns Risk

Die Frage ist halt wieviel Zeit bleibt einem und reicht diese um Rückschläge aufzuholen.
Der Einschlag während der Erwerbsphase ist einfacher zu kompensieren als in der Rentenphase - logisch abhängig vom Volumen. Hast nur 1 M biste halt auch nur ein Bettler unter den bessersituierten Millionären.
Wade Pfau hat dieses einmal beschrieben
1. Erwerbsphase:
....

Die einzige Moeglichkeit das Risiko bzgl. SoR zu minimieren ist dann sich mit evt. 80% der Marktrendite zufriedenzugeben und das Geld dann in ein DD-optimiertes Portfolio zu packen.
Es gibt Beispiele die haetten sogar die 1930er mit einem blauen Auge ueberstanden.

Nur diese Sicherheit wuerde bedeuten dass das Portfolio - gleiche Entnahme angenommen - 25% hoeher kapitalisiert sein sollte als eine reine Aktienmarktanlage...also altes Thema: das Kapital mal wieder...

(02.12.2019, 10:20)Ventura schrieb: Schau mal auf den Zeitraum 1929 bis 1954.
Wenn Dir das 10 Jahre vor der Rente passiert...

Das ist nur dann ein Problem für die Rente wenn Du in dieser historisch bis jetzt einmaligen Situation genau am falschen Tag einmalig eine Einmalanlage tätigst (bewußte Dopplung von "einmal"). Mit einem Sparplan wäre das nicht passiert (und es sind wahrscheinlich auch die Dividendenerträge nicht berücksichtigt).

(02.12.2019, 14:37)Boy Plunger schrieb: Mein eigener Indikator:

1. Meine Freunde, die Börsenanfänger sind, sind mehrheitlich in Aktien investiert.
2. Die Börsenabteilung im Hugendubel/Frankfurt ist weiterhin sehr klein
3. Viele fragen mich aktuell über Aktien (bin als Aktienfreund bekannt)

2:1

Der letzte Indikator für die Endphase hat noch nicht gegriffen. Noch sind die Anleger in Deutschland nicht Aktiensüchtig.

Ich halte mal dagegen.

Wo wollen denn die Amis nach den Zinssenkungen mit ihrem Geld hin? 
Twitter Donald wird nächstes Jahr die Spannung im Zoll-Wirrwarr weiter am Leben halten, damit er "große Erfolge" vorweisen kann. Schließlich stehen ja Präsidentschaftswahlen an und da braucht man Erfolge, wenn man wieder gewählt werden kann.
Kommt es zu einer Einigung mit China - und davon gehe ich einmal aus, ist das ein phänomenales Konjunkturprogramm.

Sehe ich mir hingegen die Bewertung von Einzeltiteln an, wird es einem nicht nur an den US-Börsen schwindlig.
Nichtsdestotrotz - Donald will wieder gewählt werden, die Chinesen benötigen Absatzmärkte - hier werden über kurz oder lang Einigungen entstehen. 
Kommen nachhaltige und dauerhafte Einigungen im Zoll-Streit zu Stande, wird das die Konjunktur anheizen und viele Einzeltitel werden dann vor Neubewertungen stehen.

Was mir nicht gefällt, ist das politische Verhalten vieler Länder. Hier wird nicht an den wichtigen Stellschrauben gedreht, sondern sich mit Nebenkriegsschauplätzen beschäftigt. Absurd inzwischen der Brexit-Streit in Grossbritannien. Vergleichbar mit zwei Bauarbeitern, die innerhalb eines Tages eine Baugrube ausschaufeln sollen und sich stattdessen zwei Wochen darüber streiten, wessen Butterbrotdose die größere sei. In dieser Zeit könnten diese Bauarbeiter viele Baugruben ausheben. Politische Produktivität sieht völlig anders aus.

Dieses absurde Verhalten kostet viel Zeit und verschafft immense Wettbewerbsnachteile. Aber auch andere Länder sind hier nicht viel besser. In Italien nimmt die Staatsverschuldung für Konsumausgaben zu, aber nicht für dringend benötigte strukturelle Veränderungen. Reformen in Frankreich werden ständig blockiert. Aber auch in Deutschland sieht es nicht rosig aus. Deutschland fällt in puncto Bildungspolitik immer weiter zurück. Die Leistungsbereitschaft in Deutschland sinkt in der Breite und wird auf immer weniger Schultern verteilt. Das ist heute schon ein Problem, wird sich aber in der nahen Zukunft - wenn die Baby-Boomer - in Rente gehen, noch deutlich verschärfen. Das Problem existiert inzwischen weltweit, Deutschland ist hiervon aber besonders betroffen. An einem Konjunktur-Boom mit zu wenigen qualifizierten Fachkräften teilzunehmen ist nahezu unmöglich.

Hoch problematisch sehe ich die Situation für einige Schwellenländer, die hoch verschuldet sind, deren politische Situation jederzeit kippen kann oder die mit der eiserner Knute regiert werden. Dabei richte ich mein Augenmerk insbesondere nach Lateinamerika, den Nahen und Mittleren Osten. Insbesondere in Lateinamerika hat sich die politische Situation in diesem Jahr deutlich destabilisiert. Die politische Lage in den Kernländern des Nahen Ostens, Saudi-Arabien und Ägypten sehe ich als recht labil an. Von hier aus können durchaus massive Störfeuer für die Weltwirtschaft auftreten, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit hierfür als nicht gerade hoch einstufe. Dennoch sollte man diese Region im Auge behalten. 

Insofern bin ich für die zukünftigen Börsenaussichten optimistisch.

Die Politik wird dadurch aber in vielen Industrieländern nicht unter zwingend nötigen Reformdruck gesetzt, sondern kann sich in vielen Teilen dieser Welt für weniger bedeutende - oder gar unbedeutende - Nebenkriegsschauplätze feiern lassen. Dies wird langfristige Auswirkungen auf diese Industrieländer haben. Dadurch wird sich die Wirtschaftskraft und die wirschaftliche Bedeutung einiger Regionen deutlich verschieben.

(03.12.2019, 06:32)Don Vladimir schrieb: Ich halte mal dagegen.

Wo wollen denn die Amis nach den Zinssenkungen mit ihrem Geld hin? 
Twitter Donald wird nächstes Jahr die Spannung im Zoll-Wirrwarr weiter am Leben halten, damit er "große Erfolge" vorweisen kann. Schließlich stehen ja Präsidentschaftswahlen an und da braucht man Erfolge, wenn man wieder gewählt werden kann.
Kommt es zu einer Einigung mit China - und davon gehe ich einmal aus, ist das ein phänomenales Konjunkturprogramm.

Sehe ich mir hingegen die Bewertung von Einzeltiteln an, wird es einem nicht nur an den US-Börsen schwindlig.
Nichtsdestotrotz - Donald will wieder gewählt werden, die Chinesen benötigen Absatzmärkte - hier werden über kurz oder lang Einigungen entstehen. 
Kommen nachhaltige und dauerhafte Einigungen im Zoll-Streit zu Stande, wird das die Konjunktur anheizen und viele Einzeltitel werden dann vor Neubewertungen stehen.

Was mir nicht gefällt, ist das politische Verhalten vieler Länder. Hier wird nicht an den wichtigen Stellschrauben gedreht, sondern sich mit Nebenkriegsschauplätzen beschäftigt. Absurd inzwischen der Brexit-Streit in Grossbritannien. Vergleichbar mit zwei Bauarbeitern, die innerhalb eines Tages eine Baugrube ausschaufeln sollen und sich stattdessen zwei Wochen darüber streiten, wessen Butterbrotdose die größere sei. In dieser Zeit könnten diese Bauarbeiter viele Baugruben ausheben. Politische Produktivität sieht völlig anders aus.

Dieses absurde Verhalten kostet viel Zeit und verschafft immense Wettbewerbsnachteile. Aber auch andere Länder sind hier nicht viel besser. In Italien nimmt die Staatsverschuldung für Konsumausgaben zu, aber nicht für dringend benötigte strukturelle Veränderungen. Reformen in Frankreich werden ständig blockiert. Aber auch in Deutschland sieht es nicht rosig aus. Deutschland fällt in puncto Bildungspolitik immer weiter zurück. Die Leistungsbereitschaft in Deutschland sinkt in der Breite und wird auf immer weniger Schultern verteilt. Das ist heute schon ein Problem, wird sich aber in der nahen Zukunft - wenn die Baby-Boomer - in Rente gehen, noch deutlich verschärfen. Das Problem existiert inzwischen weltweit, Deutschland ist hiervon aber besonders betroffen. An einem Konjunktur-Boom mit zu wenigen qualifizierten Fachkräften teilzunehmen ist nahezu unmöglich.

Hoch problematisch sehe ich die Situation für einige Schwellenländer, die hoch verschuldet sind, deren politische Situation jederzeit kippen kann oder die mit der eiserner Knute regiert werden. Dabei richte ich mein Augenmerk insbesondere nach Lateinamerika, den Nahen und Mittleren Osten. Insbesondere in Lateinamerika hat sich die politische Situation in diesem Jahr deutlich destabilisiert. Die politische Lage in den Kernländern des Nahen Ostens, Saudi-Arabien und Ägypten sehe ich als recht labil an. Von hier aus können durchaus massive Störfeuer für die Weltwirtschaft auftreten, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit hierfür als nicht gerade hoch einstufe. Dennoch sollte man diese Region im Auge behalten. 

Insofern bin ich für die zukünftigen Börsenaussichten optimistisch.

Die Politik wird dadurch aber in vielen Industrieländern nicht unter zwingend nötigen Reformdruck gesetzt, sondern kann sich in vielen Teilen dieser Welt für weniger bedeutende - oder gar unbedeutende - Nebenkriegsschauplätze feiern lassen. Dies wird langfristige Auswirkungen auf diese Industrieländer haben. Dadurch wird sich die Wirtschaftskraft und die wirschaftliche Bedeutung einiger Regionen deutlich verschieben.

Gute Bestandsaufnahme!
Für mich könnte UK der Geheimtipp (in Europa) werden?
Das dauert aber noch.

Hat sich schon mal jemand von euch mit Austritten von Ländern aus einer handelsgemeinschaft beschäftigt? Gab es ja mit Sicherheit schon mal und ggf. gibt es reproduzierbare Auswirkungen, auf die man setzen kann.
Ich meine jetzt nicht unkontrollierter brexit = kurzfristig sinken die Kurse, sondern eher etwas wie lokale Glühbirnen Produzenten müssen aufgekauft werden um Wolframvorräte für die Herstellung von beleuchteten einwegfeuerzeugen zu sichern o.ä.