(26.10.2022, 15:11)boersenkater schrieb: Erwischt  

(26.10.2022, 15:07)saphir schrieb: Und damals eben russischer. Stalin war auch kriegsgeil, wenn auch bei weitem anders durchgeknallt als die Deutschen. Hätte Stalin nicht vom osten her Polen überfallen, hätte Polen bessere Verteidingsmöglichkeiten gehabt. Und wenigstens die deutsche Armee geschwächt. Hätte Stalin danach nicht die Balten, Finnland und Georgien überfallen, hätte Hitler nicht gemerkt wie schlecht die russische Armee organisiert ist und wie schlecht sie mit Treibstoff versorgt war, viel schlechter als von Hitler zuvor angenommen. Es kann keiner sagen, ob Russland überhaupt in den 2. Weltkrieg hinein gezogen worden wäre, wenn sie sich auf die Verteidigungsbefestigung beschränkt hätte. Oder wie hoch die Verluste dann gewesen wären. Müsste Russland keine Geschichtsbeschönigung betreiben, wären keine weiteren Staaten in die Unterdrückung geraten und wäre auch Nordstream vielleicht nie gesprengt worden.

Typische Täter-Opfer-Umkehr. Die Russen sind Schuld das sie von den Deutschen überfallen wurden und 20 Millionen Sowjet-Bürger zu Tode kamen. Hätten sie sich anders verhalten wäre nix passiert. Das Dir so eine Argumentation nicht zu Elend ist irritiert mich, ich kenne wenige Linke die so argumentieren. Oder bist Du auch ein Grünen-Wähler wie Fahri? Dann passts natürlich 

(26.10.2022, 16:38)jf2 schrieb: Typische Täter-Opfer-Umkehr

War für dich Stalin echt ein Opfer?

(26.10.2022, 16:38)jf2 schrieb: Typische Täter-Opfer-Umkehr. Die Russen sind Schuld das sie von den Deutschen überfallen wurden und 20 Millionen Sowjet-Bürger zu Tode kamen. Hätten sie sich anders verhalten wäre nix passiert. Das Dir so eine Argumentation nicht zu Elend ist irritiert mich, ich kenne wenige Linke die so argumentieren. Oder bist Du auch ein Grünen-Wähler wie Fahri? Dann passts natürlich 

Passt doch - heute ist die Ukraine ja auch Schuld daran das Russland die Ukraine überfallen hat.

(26.10.2022, 14:46)Speculatius schrieb: Um den Verdacht auf Putin zu lenken.
Das ist zweimal um die Ecke gedacht.
Hätten die USA alles zerstört, wären sie Hauptverdächtiger. So aber kann man sagen: seht ihr, der Putin wollte doch immer Gas durch Nordstream 2 schicken, die neue deutsche Regierung aber nur Nordstream 1 haben, und jetzt nach der Sprengung ist Nordstream 2 ja quasi alternativlos. Also ganz so, wie es Putin haben will.

Das ist mindestens einmal zu viel um die Ecke gedacht, denn wenn die eigentliche Motivation war, den Zugang zu russischem Gas durch diese Pipeline zu eliminieren, ist das ja durch diese Art der Umsetzung nicht erreicht worden. Und bei einer so riskanten Aktion Abstriche beim Erreichen des eigenen Ziels zu machen, nur um Putin als Buhmann dastehen zu lassen (was an sich ja völlig unnötig ist, denn das ist er ja eh), fände ich schräg. Nur weil diese eine Pipeline noch funktioniert sind die Amis nicht vom Verdacht reingewaschen und Putin steht keinen Deut schlechter da als zuvor. Also hätte man sie auch gleich noch mit sprengen können.

(26.10.2022, 17:56)Kai_Eric schrieb: Das ist mindestens einmal zu viel um die Ecke gedacht, denn wenn die eigentliche Motivation war, den Zugang zu russischem Gas durch diese Pipeline zu eliminieren, ist das ja durch diese Art der Umsetzung nicht erreicht worden. Und bei einer so riskanten Aktion Abstriche beim Erreichen des eigenen Ziels zu machen, nur um Putin als Buhmann dastehen zu lassen (was an sich ja völlig unnötig ist, denn das ist er ja eh), fände ich schräg. Nur weil diese eine Pipeline noch funktioniert sind die Amis nicht vom Verdacht reingewaschen und Putin steht keinen Deut schlechter da als zuvor. Also hätte man sie auch gleich noch mit sprengen können.

Eben nicht, denn so kommt Putin ja in der Öffentlichkeit glaubwürdig in den Kreis der Verdächtigen.
Und der deutschen Regierung könnte über die verdeckten Kanäle der Urheber sehr wohl bewußt sein. Nach dem Motto: "Leute, ihr wißt Bescheid: NS ist für euch keine Option, und wir wollen nichts mehr anderes hören, wie z.B. von einem Kubicki, immerhin Bundestagsvizepräsident, der noch vor acht Wochen forderte, NS 2 aufzudrehen. Botschaft angekommen?" 

(26.10.2022, 16:58)saphir schrieb: War für dich Stalin echt ein Opfer?

Stalin ist im Krieg nix böses passiert. Die 20 Millionen sowjetischen Toten aber waren Opfer.

(26.10.2022, 18:42)jf2 schrieb: Stalin ist im Krieg nix böses passiert. Die 20 Millionen sowjetischen Toten aber waren Opfer.

Hätte ja sein können, weil Hitler den Pakt gebrochen hat, dass Stalin sich dann als Betrogener verkauft hat. Ich weiss nicht wie bzw. ob Russland die Rolle Stalins im Krieg genau aufgearbeitet hat. Jedenfalls hat Stalin die SU mit einem teuflischen Pakt in das Elend geführt. Und sie war nur bedingt ein Opfer. Was nicht heisst, dass Hitler bzw. die Deutschen nicht für die begangenen Greueltaten verantwortlich waren.

(27.10.2022, 09:26)saphir schrieb: Hätte ja sein können, weil Hitler den Pakt gebrochen hat, dass Stalin sich dann als Betrogener verkauft hat. Ich weiss nicht wie bzw. ob Russland die Rolle Stalins im Krieg genau aufgearbeitet hat. Jedenfalls hat Stalin die SU mit einem teuflischen Pakt in das Elend geführt. Und sie war nur bedingt ein Opfer. Was nicht heisst, dass Hitler bzw. die Deutschen nicht für die begangenen Greueltaten verantwortlich waren.

Ja, wie gesagt: Täter-Opfer-Umkehr. Typische XXX: Wir sind Stalin nur zuvor gekommen, wir haben die Zivilisation Europas verteidigt (auch heute wieder aktuell  ), ok vom Volk ohne Raum wird gerade noch nicht gesprochen

Also dann ist deine Antwort, dass es in der SU keine kritische Auseinandersetzung mit Stalins Rolle gab.