Adobe Inc. - Kaufgelegenheit

Amazon gehörte nicht zu den Topwerten.


+ 10k Dollar erbrachten auf 20 Jahre - wir sind ja Buy+Hold Anleger also 2000-2020

Cisco $11.350
Intel  $21.600
Microsoft $54.000
JDS Uniphase $1.150
Oracle $21.500
Sun Microsoft $600
Qualcomm $14.750
Nextel $6400
Veritas $2500
Siebel $2500

Die Top10 machten 27% im Jahr 2000 der New Economy Blase aus. Im Jahr 2022 kamen wir sogar auf 30%. Dann fing der Bärenmarkt an.

Das sind wir wieder beim Pareto-Phänomen. 20% der Aktien machen 80% der Performance aus.

Immerhin 5 Unternehmen gibt es heute noch im Nasdaq 100. 

Ist ja ganz einfach, die 10 Jahre Underperformance aushalten, dann gibt es auch wieder Chancen bei den ehemaligen Favoriten, wenn die Bewertung interessant ist.

Ich wünsche viel Spaß mit den FAANG Aktien...

+ Top10 im Jahr 2022

Apple Inc. AAPL
Microsoft Corp. MSFT
Amazon.com Inc. AMZN
Tesla Inc. TSLA
Alphabet Inc. Class C GOOG
Alphabet Inc. Class A GOOGL
Meta Platforms Inc. META
NVIDIA Corp. NVDA
PepsiCo Inc. PEP
Costco Wholesale Corp. COST
Broadcom Inc.alpahbet

Wo hab ich FAANG Aktien 2022 empfohlen? Was haben die 10 Werte von 2022 mit den 14 Werten zu tun, die inkl. Adobe ich zur Diskussion gestellt hab?? Zu Pepsi und und Meta hab ich mich negativ geäußert. Welchen von den 10 Werten von 2000 soll ich 2002 empfohlen haben? Keinen einzigen davon! Amazon, Apple, meta, Alphabet hab ich zu jeweiligen Tiefstkursen empfohlen, hab ich irgendwas seit November 2021 zu den Werten gesagt, was als Kaufempfehlung verstanden werden könnte? Mit Sicherheit nicht

Wo hab ich FAANG Aktien 2022 empfohlen? Was haben die 10 Werte von 2022 mit den 14 Werten zu tun, die inkl. Adobe ich zur Diskussion gestellt hab?? Zu Pepsi und und Meta hab ich mich negativ geäußert. Welchen von den 10 Werten von 2000 soll ich 2002 empfohlen haben? Keinen einzigen davon!

Das habe ich nicht behauptet. Da hast du mich falsch verstanden.

Ich meinte nur Alibaba und Disney. Hast du noch andere Werte empfohlen?

Vor dem Hintergrund der hohen Shiller-PE das du 2021 beobachtet hast, habe ich mich das nur gefragt.

Das habe ich nicht behauptet. Da hast du mich falsch verstanden.

Ich meinte nur Alibaba und Disney. Hast du noch andere Werte empfohlen?

Vor dem Hintergrund der hohen Shiller-PE das du 2021 beobachtet hast, habe ich mich das nur gefragt.

Gut zu Alibaba und Disney hab ich mich ja an anderem Ort geäußert, auch zum Shiller P/E. Alibaba hätte ich sofort nach dem abgesagten Börsengang von Alipay verkaufen müssen, eigentlich hatte sie da auch mein ursprünglich
bei $60 anvisiertes Kursziel von $ 250 erreicht. Ich habe einfach zu spät geschaltet und mein Blatt gegen den chinesischen Staat überreizt. Zum  Corona Tief hab ich versucht etwas Stimmung für Aktien zu machen. Ansonsten halt ich mich recht bedeckt. Paypal und snowflake hab ich Juni 2022 empfohlen und gekauft. Snowflake hat das Kursziel von $ 210 fast erreicht, bei PayPal hatte ich kein Kursziel genannt. Beide hab ich mit gutem Gewinn verkauft. Und Deutsche Post bei 30,85 € empfohlen. Erwartete Korrekturen kommentiere ich ungern öffentlich. Ich halte das Unglück bei Krisen schon so für schlimm genug, deswegen versuche ich übrigens auch nicht mit Puts an fallenden Kursen zu partizipieren. Ist vielleicht so ein bisschen ein krudes Ehrending von mir.

Amazon gehörte nicht zu den Topwerten.

Im Jahr 2000 waren die Top10 Favoriten der Anleger im Nasdaq 100 Cisco, Intel, Microsoft, JDS Uniphase, Oracle, Sun Microsystems, Qualcomm, Nextel, Veritas Softwar und Siebel Software.

+ 10k Dollar erbrachten auf 20 Jahre - wir sind ja Buy+Hold Anleger also 2000-2020

Ehrlich gesagt ist es relativ schwierig dieser Diskussion zu folgen weil mir zumindest deine Spielregeln völlig unbekannt sind. Was ist deine Definition von Top Favoriten? Ist das das gleiche wie "beliebteste Highflyer"? Was ist die Grundmenge für diese Auswahl? Welche Zeiträume betrachtest du? Was ist die Referenz für Underperformance (an anderer Stelle hast du ausgeführt, man solle für so etwas in keinem Fall einen breit aufgestellten Index hernehmen. Machst du das hier dennoch?

Irgendwie artet das in ein ich hab gesagt, du hast gesagt aus. Dass jeder von uns häufiger falsch lag, dürfte klar sein. Erfolg ist, wenn man häufiger richtig als falsch lag...

Ehrlich gesagt ist es relativ schwierig dieser Diskussion zu folgen weil mir zumindest deine Spielregeln völlig unbekannt sind. Was ist deine Definition von Top Favoriten? Ist das das gleiche wie "beliebteste Highflyer"? Was ist die Grundmenge für diese Auswahl? Welche Zeiträume betrachtest du? Was ist die Referenz für Underperformance (an anderer Stelle hast du ausgeführt, man solle für so etwas in keinem Fall einen breit aufgestellten Index hernehmen. Machst du das hier dennoch?

Irgendwie artet das in ein ich hab gesagt, du hast gesagt aus. Dass jeder von uns häufiger falsch lag, dürfte klar sein. Erfolg ist, wenn man häufiger richtig als falsch lag...

Wie oben ersichtlich sind die beliebtesten Highflyer bei mir die Top 10 Schwergewichte in dem Nasdaq 100 Index der den Bullenmarkt angeführt hat.

Die Underperformance bezieht sich in diesem Fall auf den Nasdaq 100. Ich betrachte Megatrends. Sehr häufig bewegen sich diese in einem 10-Jahre-Zyklus.  Die Outperformance zeichnet sich häufig schon in einem vorigen Bärenmarkt durch Relative Stärke ab.

In Betrachtung beziehe ist nicht nur der US-Markt. Wir hatten immer mal andere Megatrend, obwohl die Übertreibung in der Nasdaq 100 jetzt nach 2000, im Jahr 2022 wieder stattgefunden hat. Im speziellen spielten Disruptive Unternehmen eine Sonderrolle. 

Dazu gehört genauso der Kryptomarkt mit seinen über 20.000 "Tulpenzwiebeln", die gab es übrigens in einem Megatrend in Holland.

Andere sind der Neuer Markt oder generell die New Economy (Nokia ist z.B. von 1992 bis 2000 gehyped - "Fahnenstangencharts" sind ein Hinweis für besonders absturzgefährdete Titel, Nikkei +800%, Gold in den 70er mit 1.800% oder der Corner der Hunt-Brüder im Silber - siehe meine Beiträge kürzlich im Silber-Thread oder Ölwerte von 2000-2008 oder seit 2020 bis ? Rohstofftrend läuft seit 2016 bis ? - der Hype bei Öl und Ölwerten nach dem Gang der Crude-Futures in den negativen Bereich war ein sehr spezielle Fahnenstange, siehe meinen Beitrag in "Aktien für die Ewigkeit".

Von 1964-1973 gab es den Megatrend und Übertreibung der Nifty Fifty Aktien mit +800% - siehe Thread "Aktien für die Ewigkeit".

FAANG gehört zu den größten Megatrends überhaupt mit 1900% allen von 2010-2020.
Trendwende sehr hohe Verluste.

Gold verlor über 55%, der Nikkei über 60%, die Nasdaq nach dem Hype bis 2000 locker 70%, Öl nach der Rallye bis 2008 -76% und die FAANG Aktien sind schon über 50% im Minus.

Ja das sind Schwergewichte, die auch gut gelaufen sind, keine Highflyer. Schwergewichte haben das Problem, dass sie ab einem gewissen Punkt so groß geworden sind, dass weitere hohe Wachtumsraten schwierig sind. Viele Highfler von 2002 bis 2008 waren auch ab 2009 Highflyer. Viele Highflyer bis zum Coronacrash waren auch nach dem Coronacrash Highflyer. Ja jeder Megatrend geht auch mal zu Ende, aber die führenden Internetunternehmen und Apple sind eben nicht nur von 2002 bis 2008 sondern auch von, du sagst es ja selbst, 2010 bis 2020 gut gelaufen. Einzelne Unternehmen können innerhalb eines Megatrends durch einen Paradigmenwechsel den Anschluss verlieren, wie etwa Nokia durch das Aufkommen der Smartphones. Samsung hat durch das Aufkommen der Smartphones nicht den Anschluss im Handymarkt verloren. Intel hat eben nicht bei allem, wofür man Chips braucht, eine führende Rolle gespielt., dafür gab es andere Firmen die vom Megatrend Chips profitiert haben, etwa Nivida oder AMD. TikTok macht meta das Leben schwer, aber vielleicht ist das Metaverse der nächste Megatrend, amazon verdient längst nicht mehr durch eCommerce das Geld, sondern durch den Megatrend Cloud, Microsoft versucht sich im Videospielemarkt zu positionieren, einige große Unternehmen werden satt, anderen gelingt die Neuausrichtung.
Das Thema ist deutlich komplexer, hinterher weiß ich auch, wann ein Unternehmen seinen Zenit überschritten hat und wann ein Megatrend zu Ende ist. Die Tulpenzwiebeln in Holland waren kein Megatrend sondern eine Blase, sie hatten nämlich keinen fundamentalen Hintergrund. Sind die Unternehmen die sich jetzt im Bärenmarkt gut halten Higflyer, die gekauft werden, obwohl sie ihren Zenit überschritten haben oder, wie du selbst schreibst, zukünftige Outperformer "die durch relative Stärke" eine zukünftige Stärke signalisieren. Was sind denn die Megatrends der nächsten 10 Jahre und die Unternehmen, die Outperformer sein werden? Der DAX, indem sich BASF und Deutsche Post halbieren? Der DAX, während die US Leitbörsen noch 25% korrigieren? Ich halte das alles, was du von Dir gibst für Wichtigtuerei. Du nimmst die Zahlen und Phasen wie sie Dir passen, wieso 10 Jahre? 2010 bis 2020 geht auf, 2000 bis 2010 hat aber zwei Crashs gesehen. Ja das Shiller P/E war Ende 2021 hoch, aber den Ukraine Krieg hat doch niemand vorausgesehen, Corona auch nicht, außer du wahrscheinlich. Corona hat aber eCommerce Firmen befeuert, oder Zoom oder PayPal und der Ukraine Krieg Ölfirmen. Das sind der jeweils der aktuellen Situation geschuldete Rallys. Ist der Megstrend eCommerce grundsätzlich zuende, oder geht er nach nach einer Übertreibungsphase nach oben durch Corona und einer Krise durch Inflation und Rezession grundsätzlich mit moderateren Wachtumszahlen weiter? Ist der Megatrend digitales Zahlen vorbei oder geht er grundsätzlich weiter? Wenn er weiter geht, ist der Profiteur paypal oder können die noch größeren Giganten wie etwa apple mit apple pay dafür Sorgen, dass paypal gar langfristig aufhört zu existieren? Ist der Öl Hype jetzt zuende, weil eine Rezession kommt oder ist er nicht zuende weil die OPEC die Ölfördermenge massiv gekürzt hat? Die Situationen sind viel komplexer und viel individueller zu prüfen, als du es in einer Nachhineinbetrachtung erscheinen lässt.

Also sehe ich es richtig, dass Apple, Microsoft, Amazon, Tesla, Alphabet (Google), Meta Platform (Facebook), Nvidia und Broadcom KEINE Highflyer und Depotlieblinge  sind.  Genauso war es im Jahr 2000 mit den oben angeführten Titeln.

Dann kann ich dir auch nicht mehr helfen. Ich gebe es auf. Du raffst es einfach nicht.

Es gibt Leute die stehen einfach auf der Leitung...

Also sehe ich es richtig, dass Apple, Microsoft, Amazon, Tesla, Alphabet (Google), Meta Platform (Facebook), Nvidia und Broadcom KEINE Highflyer und Depotlieblinge  sind.  Genauso war es im Jahr 2000 mit den oben angeführten Titeln.

Dann kann ich dir auch nicht mehr helfen. Ich gebe es auf. Du raffst es einfach nicht.

Es gibt Leute die stehen einfach auf der Leitung...

Gehst wie immer auf keine einzige Frage, keinen einzigen Einwand und keinen einzigen Diskussionsvorschlag konkret ein. Was haben die Firmen mit adobe zu tun? Wo sind apple, amazon oder Alphabet nach dem Bärenmarkt 2008 nicht weiter gut gelaufen, oder waren es etwa vorher keine Highflyer? Von 1998 bis 2000 waren Internetfirmen und nicht die von Dir genannten Aktien die absoluten Highflyer, einige wie etwa CMGI, mit der ich mich dumm und dämlich verdient habe, weil sie innerhalb kürzester  Zeit verdreißigfacht hat gibt es nicht mehr, andere wie amazon sind nach einem Crash seit 2002 über 18 Jahre nur gestiegen und haben mehrere Bärenmärkte überlebt. Wo sind 1998 bis 2000 10 Jahre, wo sind 1998 bis 2000 10 Jahre.
Du hast nicht eine einzige Idee, eine einzige Vision, einen einzige konkrete Idee was jetzt zu kaufen ist, deshalb kaufst du den Dax, obwohl du doch von Deutsche Post und BASF gar nichts hälst. Bist natürlich derjenige, der alles ganz toll rafft. Kann man mit einem Darts werfenden Affen sinnvollere Diskussionen über Aktienauswahl führen, als mit Dir, aber nach Kostolany, die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien als Idioten gibt oder umgekehrt. Zumindestens hier mit Dir, ist es mir ein Idiot zu viel.

Ich bin raus, Glück auf und viele $$$$$$$$$ wünscht
bufett

Gehst wie immer auf keine einzige Frage, keinen einzigen Einwand und keinen einzigen Diskussionsvorschlag konkret ein. Was haben die Firmen mit adobe zu tun? Wo sind apple, amazon oder Alphabet nach dem Bärenmarkt 2008 nicht weiter gut gelaufen, oder waren es etwa vorher keine Highflyer? Von 1998 bis 2000 waren Internetfirmen und nicht die von Dir genannten Aktien die absoluten Highflyer, einige wie etwa CMGI, mit der ich mich dumm und dämlich verdient habe, weil sie innerhalb kürzester  Zeit verdreißigfacht hat gibt es nicht mehr, andere wie amazon sind nach einem Crash seit 2002 über 18 Jahre nur gestiegen und haben mehrere Bärenmärkte überlebt. Wo sind 1998 bis 2000 10 Jahre, wo sind 1998 bis 2000 10 Jahre.
Du hast nicht eine einzige Idee, eine einzige Vision, einen einzige konkrete Idee was jetzt zu kaufen ist, deshalb kaufst du den Dax, obwohl du doch von Deutsche Post und BASF gar nichts hälst. Bist natürlich derjenige, der alles ganz toll rafft. Kann man mit einem Darts werfenden Affen sinnvollere Diskussionen über Aktienauswahl führen, als mit Dir, aber nach Kostolany, die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien als Idioten gibt oder umgekehrt. Zumindestens hier mit Dir, ist es mir ein Idiot zu viel.

Ich bin raus, Glück auf und viele $$$$$$$$$ wünscht
bufett

Wie ich merke, ist es anscheinend so, dass du dich am Begriff Highflyer aufgeilst und störst. Das definieren wir wohl etwas unterschiedlich. Bei mir sind das die Depotfavoriten der Anleger in einem Bullenmarkt, die am meisten gestiegen sind und zwar im dem Index, der am meisten gehyped ist. Apple, Amazon oder Alphabet waren 2000 gar nicht im Shortbasket. Im DAX oder in anderen Indizes trade ich.

Außer persönlich zu werden, hast du nichts drauf.

Bin heute auf etwas aufmerksam geworden. Ein Gap nach unten bei ADBE direkt bei Eröffnung.
Wurden hier Stop Losses abgefischt?