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RE: Aktien für ein Leben lang
| 08.10.2022, 13:33 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.10.2022, 14:31 von Boy Plunger.)
Energie (primär Öl, Gas und Kohle) bzw. andere in Frage kommenden Megatrends z.B. "Wasser" oder Rohstoffe (seltene Erden, Kupfer etc.) vs. schon gelaufener Megatrends wie Elektoauto "Tesla"
Ob Energie als Underperformer bis 2020 wieder einen langen Zyklus startet. Einiges spricht dafür, Anderes dagegen - denn die Aktien sind wie Raketen in 2 Jahren nach oben geschossen und sind schon wieder an den Allzeithochs.
2002-2007 gab es einen Ölzyklus, wo sich Erdöl (USD) um 410% verteuert hat. Erdöl (USD) Korrektur dann 76% in der Finanzkrise.
2020 sind wir von -40.32 im Crude Oil auf 130.50 im März 2022 gestiegen. Korrektur bisher 36.8%. Einige sprechen ab -20% ja schon wieder von einem Bärenmarkt. Anstieg dann wieder 21.2% also wieder Bullmarket. Das ein kurzfristiger aufflackernder Bullmarket bei +20% vom Tief (Bear-Rallye) genauso 7x scheitern kann, hat die Nasdaq in den Jahren 2000-2002 eindrucksvoll gezeigt.
Wie muss ich den Anstieg im Öl-Future jetzt prozentual rechnen? Die Öl- bzw. Kohleaktien sind zumindest teilweise hoch dreistellig bis vierstellig explodiert und das in 2 Jahren.
Bsp.
AMR +9588%
CEIX +2279%
BPT +1970%
...
Kurzfristig vielleicht etwas überhitzt gewesen. Ist die Frage wie stark die Rezession in den USA bzw. Global wird. Seit ESG wurde über mehrere Jahr signifikant weniger in die Erschließung von Öl, Gas und Kohle und anderen Rohstoffen investiert. Das wird sich über Jahre noch in konstant hohen oder steigenden Preisen auswirken. Die Kredite in den Banken werden als toxisch angesehen. Da sind wir wieder bei der "Doppelmoral" - wir wollen Grüne Energie. Der Preis sind die höchsten Stromkosten auf der Welt. Industrie in Deutschland die unter den aktuellen Energiepreisen vor dem Kollaps steht. Folge könnte der Verlust von vielen Arbeitsplätzen sein. Wir werden sehen, ob die führenden Parteien eine Lösung finden. Eine schnelle Lösung für unsere Energieprobleme bzw. die Höhe Energiepreise ist kaum möglich.
Ob nächsten Jahr wie von politischen Entscheidern angekündigt die Energiepreise nochmal 60-100% steigen werden... Also für Entspannung der Konsumblockade sorgen sie mit diesen Ankündigungen sicherlich nicht.
Jetzt an Amerika appelliert, dass sie nicht 200 Millionen pro Tankerladung verdienen müssen, weil wir mal unsere strategisch Ölreserve in der Vergangenheit für einen Ölpreisdeckel im Sinne von Amerika eingesetzt haben. Ob die Amerikaner da mitspielen. Sie sind ja unser Diktator unserer Politik und ein Wettberber für die Ansiedlung von Firmen sowie die Schaffung von Arbeitsplätzen.
Amerika macht Fracking, hier Tabu - England will Fracking in Zukunft aufgrund der Energieproblematik nutzen. Ich bin nicht für Fracking. Wenn es so weitergeht werden wir in Deutschland vielleicht nur aus einem einzigen "Nationalpark" bestehen. Ach ja, vielleicht verdienen die Grünen als Friedenspartei ja noch ein bisschen mit Waffenexporten. Wie lange dauert es eigentlich bis in der Ukraine Gasvorkommen erschlossen werden können. Ich habe etwas von Jahren gehört. Dauert so etwas wirklich so lange. Die Ukraine hat angeblich die zweitgrößten Vorkommen in Europa. Kann das jemand bestätigen?
Schaue ich mir vergangene Aktien-Markteinbrüche und einer Wirtschaftsabkühlung hat der Crude-Future immer deutlich konsolidiert.
Ist dieses Mal Alles anders? Ein Grund könnte der große Bedarf an fossilen Brennstoffen in den nächsten Jahren sein. Die Umstellung auf regenerative Energien (ESG-Boom) dauert wesentlich länger. Ist jetzt sowieso nicht fast Alles schon wieder Grüne Energie in der EU bzw. der Welt. Es werden auf der ganzen Welt bei den großen Nationen Atomstromreaktoren gebaut bzw. sie sind geplant. Deutschland muss da natürlich eigene Wege gehen, die dazu führen das wir uns Energie aus den USA (die Weltpolizei ohne Gewissen - Irak war die Farce schlechthin - Kriegsverbrecher deswegen - Nein! Ich bitte Euch!), Norwegen, Niederlande, Katar (Menschenrechte)? Aserbaidschan (Armenien-Konflikt), Saudi-Arabien (Jemen-Konflikt).
Ich will hier im Thread es mit Politik erstmal belassen, obwohl ich schon merke wie ich mich in Rage schreibe. Eines steht fest: Hier in Deutschland leben wir die Doppelmoral. Wir können genauso Alle Flüchtlinge aus Kriegen der Welt (insbesondere Afrika) aufnehmen, denn andere Länder machen es nicht - bis ich da ein Visum bekomme muss ich erst einmal "Kohle" bzw. gefragte berufliche Qualifikation inkl. Job nachweisen (unsere Sozialkassen danken es uns...). Mit einer staatlichen Rente kalkuliere ich nicht.
Wasser
Zukünftige Kriege werden nicht nur um Öl, Metalle etc. gehen, sondern das kostbare Wasser wird das wertvollste Gut. Die aktuellen Preise in Deutschland für Wasser stammen noch aus ganz alten Verträgen und sind ein schlechter Witz. In Deutschland profitieren wir noch davon, obwohl einige Gemeinden ihre Abwasser- und Müllentsorgung privatisiert haben. Kurzfristig werden Löcher gestopft. Mittel- bis Langfristig steigen die Gebühren für die Bürger. Das ist Kapitalismus in Reinkultur. Genauso der Kauf von fast allen Wasserrechten von Nestle auf der Welt. Das Wasser wird in Afrika reihenweise abgezapft von den Brunnen und teuer weiterverkauft. Die armen Menschen danken es. Existenzkampf um Nahrung und Wasser steht an der Tagesordnung.
Für mich steht Nestle auf der Blacklist! War langfristig ein sehr guter Läufer, bis ich die Sache mit den Wasserrechten in Afrika erfahren habe. Sorry! Aber das geht gar nicht. Ein gewisses Maß an Moral muss bei mir sein.
Elektroautos
Für Elektroautos brauchen wir Seltene Erden (ich glaube über 90% vom USA-Feind Nr. 1 China), Lithium, Kupfer... Das ist Alles nicht durchdacht. Im Speziellen nicht der Energietransfer von Nord- und Ostsee bzw. die Ladestellen. Wir hinken doch Jahre beim Ausbau hinterher.
Rohstoffe
Langfristig sind Rohstoffe als Anlageklasse in einem Aufwärtstrend. Der S&P GSCI Commodity Index, steht im Vergleich zum S&P500 bei unter 1 - der Durschnitt liegt das Ratio seit 1970 bei 3 - gut ab 1970 hatten wir eine starken Bullenmarkt in Commodity-Futures aufgrund steigender Inflation. Im Bärenmarkt 1972-1974 der Aktienmärkte inkl. der Öl-Krise 1973/74 mit Ratio über 6.5 eine starke Abkühlung der Aktienmärkte und der Rohstoffe mit Ratio 2.7. Das Hoch hatten wir im Ratio 1990 beim Golf Krieg mit Ratio 6.7 und der Globalen Finanzkrise 2008 mit Ratio 7.
Rohstoffe vs. S&P500 Bewertung
Vor dem Hintergrund scheinen Rohstoffe im Vergleich zum S&P500 stark unterbewertet - Inflation die aus meiner Sicht gekommen ist um auf Dauer zu bleiben. Notenbanken werden es schwer haben die Inflation zu kontrollieren. Die Druckerpressen wurden seit der Globalen Finanzkrise überstrapaziert. Aktien bzw. Sachwerte oder Rohstoffe sind die auf Dauer die bessere Wahl als Papiergeld (bzw. Buchgeld). Einige nehmen als Alternative zum wertlosen FIAT-Geld Gold- und Silber hinzu. Kann ich nachvollziehen.
Bei der Dot-Com Bubble 2000 hatten wir übrigens ein Tief im Ratio von 1.3. Von diesem Zeitpunkt stieg das Ratio kontinuierlich an bis zum Hoch in der Globalen Finanzkrise von 7. Der Crash 1987 hat genauso für einen starken Rohstoffmove bis zum Golf Krieg 1990 gesorgt. Das nennt sich dann wohl Bewusstseinserweiterung für Rohstoffe durch Aktencrash, obwohl der Crash nur temporär, dafür aber sehr scharf war. Der 19. Oktober 1987 war mit -23% der größte Tagesverlust im amerikanischen Dow Jones aller Zeiten. Ich habe Dow Jones Daten seit 1897.
Fazit: Die Chancen nach einer Abkühlung in der Rezession einem neuen Superzyklus bei den Rohstoffen zu starten, ist aus meiner Sicht sehr hoch. Rohstoffe waren seit 1970 nie günstiger im Vergleich zum S&P500 wie aktuell.
Ob Energie als Underperformer bis 2020 wieder einen langen Zyklus startet. Einiges spricht dafür, Anderes dagegen - denn die Aktien sind wie Raketen in 2 Jahren nach oben geschossen und sind schon wieder an den Allzeithochs.
2002-2007 gab es einen Ölzyklus, wo sich Erdöl (USD) um 410% verteuert hat. Erdöl (USD) Korrektur dann 76% in der Finanzkrise.
2020 sind wir von -40.32 im Crude Oil auf 130.50 im März 2022 gestiegen. Korrektur bisher 36.8%. Einige sprechen ab -20% ja schon wieder von einem Bärenmarkt. Anstieg dann wieder 21.2% also wieder Bullmarket. Das ein kurzfristiger aufflackernder Bullmarket bei +20% vom Tief (Bear-Rallye) genauso 7x scheitern kann, hat die Nasdaq in den Jahren 2000-2002 eindrucksvoll gezeigt.
Wie muss ich den Anstieg im Öl-Future jetzt prozentual rechnen? Die Öl- bzw. Kohleaktien sind zumindest teilweise hoch dreistellig bis vierstellig explodiert und das in 2 Jahren.
Bsp.
AMR +9588%
CEIX +2279%
BPT +1970%
...
Kurzfristig vielleicht etwas überhitzt gewesen. Ist die Frage wie stark die Rezession in den USA bzw. Global wird. Seit ESG wurde über mehrere Jahr signifikant weniger in die Erschließung von Öl, Gas und Kohle und anderen Rohstoffen investiert. Das wird sich über Jahre noch in konstant hohen oder steigenden Preisen auswirken. Die Kredite in den Banken werden als toxisch angesehen. Da sind wir wieder bei der "Doppelmoral" - wir wollen Grüne Energie. Der Preis sind die höchsten Stromkosten auf der Welt. Industrie in Deutschland die unter den aktuellen Energiepreisen vor dem Kollaps steht. Folge könnte der Verlust von vielen Arbeitsplätzen sein. Wir werden sehen, ob die führenden Parteien eine Lösung finden. Eine schnelle Lösung für unsere Energieprobleme bzw. die Höhe Energiepreise ist kaum möglich.
Ob nächsten Jahr wie von politischen Entscheidern angekündigt die Energiepreise nochmal 60-100% steigen werden... Also für Entspannung der Konsumblockade sorgen sie mit diesen Ankündigungen sicherlich nicht.
Jetzt an Amerika appelliert, dass sie nicht 200 Millionen pro Tankerladung verdienen müssen, weil wir mal unsere strategisch Ölreserve in der Vergangenheit für einen Ölpreisdeckel im Sinne von Amerika eingesetzt haben. Ob die Amerikaner da mitspielen. Sie sind ja unser Diktator unserer Politik und ein Wettberber für die Ansiedlung von Firmen sowie die Schaffung von Arbeitsplätzen.
Amerika macht Fracking, hier Tabu - England will Fracking in Zukunft aufgrund der Energieproblematik nutzen. Ich bin nicht für Fracking. Wenn es so weitergeht werden wir in Deutschland vielleicht nur aus einem einzigen "Nationalpark" bestehen. Ach ja, vielleicht verdienen die Grünen als Friedenspartei ja noch ein bisschen mit Waffenexporten. Wie lange dauert es eigentlich bis in der Ukraine Gasvorkommen erschlossen werden können. Ich habe etwas von Jahren gehört. Dauert so etwas wirklich so lange. Die Ukraine hat angeblich die zweitgrößten Vorkommen in Europa. Kann das jemand bestätigen?
Schaue ich mir vergangene Aktien-Markteinbrüche und einer Wirtschaftsabkühlung hat der Crude-Future immer deutlich konsolidiert.
Ist dieses Mal Alles anders? Ein Grund könnte der große Bedarf an fossilen Brennstoffen in den nächsten Jahren sein. Die Umstellung auf regenerative Energien (ESG-Boom) dauert wesentlich länger. Ist jetzt sowieso nicht fast Alles schon wieder Grüne Energie in der EU bzw. der Welt. Es werden auf der ganzen Welt bei den großen Nationen Atomstromreaktoren gebaut bzw. sie sind geplant. Deutschland muss da natürlich eigene Wege gehen, die dazu führen das wir uns Energie aus den USA (die Weltpolizei ohne Gewissen - Irak war die Farce schlechthin - Kriegsverbrecher deswegen - Nein! Ich bitte Euch!), Norwegen, Niederlande, Katar (Menschenrechte)? Aserbaidschan (Armenien-Konflikt), Saudi-Arabien (Jemen-Konflikt).
Ich will hier im Thread es mit Politik erstmal belassen, obwohl ich schon merke wie ich mich in Rage schreibe. Eines steht fest: Hier in Deutschland leben wir die Doppelmoral. Wir können genauso Alle Flüchtlinge aus Kriegen der Welt (insbesondere Afrika) aufnehmen, denn andere Länder machen es nicht - bis ich da ein Visum bekomme muss ich erst einmal "Kohle" bzw. gefragte berufliche Qualifikation inkl. Job nachweisen (unsere Sozialkassen danken es uns...). Mit einer staatlichen Rente kalkuliere ich nicht.
Wasser
Zukünftige Kriege werden nicht nur um Öl, Metalle etc. gehen, sondern das kostbare Wasser wird das wertvollste Gut. Die aktuellen Preise in Deutschland für Wasser stammen noch aus ganz alten Verträgen und sind ein schlechter Witz. In Deutschland profitieren wir noch davon, obwohl einige Gemeinden ihre Abwasser- und Müllentsorgung privatisiert haben. Kurzfristig werden Löcher gestopft. Mittel- bis Langfristig steigen die Gebühren für die Bürger. Das ist Kapitalismus in Reinkultur. Genauso der Kauf von fast allen Wasserrechten von Nestle auf der Welt. Das Wasser wird in Afrika reihenweise abgezapft von den Brunnen und teuer weiterverkauft. Die armen Menschen danken es. Existenzkampf um Nahrung und Wasser steht an der Tagesordnung.
Für mich steht Nestle auf der Blacklist! War langfristig ein sehr guter Läufer, bis ich die Sache mit den Wasserrechten in Afrika erfahren habe. Sorry! Aber das geht gar nicht. Ein gewisses Maß an Moral muss bei mir sein.
Elektroautos
Für Elektroautos brauchen wir Seltene Erden (ich glaube über 90% vom USA-Feind Nr. 1 China), Lithium, Kupfer... Das ist Alles nicht durchdacht. Im Speziellen nicht der Energietransfer von Nord- und Ostsee bzw. die Ladestellen. Wir hinken doch Jahre beim Ausbau hinterher.
Rohstoffe
Langfristig sind Rohstoffe als Anlageklasse in einem Aufwärtstrend. Der S&P GSCI Commodity Index, steht im Vergleich zum S&P500 bei unter 1 - der Durschnitt liegt das Ratio seit 1970 bei 3 - gut ab 1970 hatten wir eine starken Bullenmarkt in Commodity-Futures aufgrund steigender Inflation. Im Bärenmarkt 1972-1974 der Aktienmärkte inkl. der Öl-Krise 1973/74 mit Ratio über 6.5 eine starke Abkühlung der Aktienmärkte und der Rohstoffe mit Ratio 2.7. Das Hoch hatten wir im Ratio 1990 beim Golf Krieg mit Ratio 6.7 und der Globalen Finanzkrise 2008 mit Ratio 7.
Rohstoffe vs. S&P500 Bewertung
Vor dem Hintergrund scheinen Rohstoffe im Vergleich zum S&P500 stark unterbewertet - Inflation die aus meiner Sicht gekommen ist um auf Dauer zu bleiben. Notenbanken werden es schwer haben die Inflation zu kontrollieren. Die Druckerpressen wurden seit der Globalen Finanzkrise überstrapaziert. Aktien bzw. Sachwerte oder Rohstoffe sind die auf Dauer die bessere Wahl als Papiergeld (bzw. Buchgeld). Einige nehmen als Alternative zum wertlosen FIAT-Geld Gold- und Silber hinzu. Kann ich nachvollziehen.
Bei der Dot-Com Bubble 2000 hatten wir übrigens ein Tief im Ratio von 1.3. Von diesem Zeitpunkt stieg das Ratio kontinuierlich an bis zum Hoch in der Globalen Finanzkrise von 7. Der Crash 1987 hat genauso für einen starken Rohstoffmove bis zum Golf Krieg 1990 gesorgt. Das nennt sich dann wohl Bewusstseinserweiterung für Rohstoffe durch Aktencrash, obwohl der Crash nur temporär, dafür aber sehr scharf war. Der 19. Oktober 1987 war mit -23% der größte Tagesverlust im amerikanischen Dow Jones aller Zeiten. Ich habe Dow Jones Daten seit 1897.
Fazit: Die Chancen nach einer Abkühlung in der Rezession einem neuen Superzyklus bei den Rohstoffen zu starten, ist aus meiner Sicht sehr hoch. Rohstoffe waren seit 1970 nie günstiger im Vergleich zum S&P500 wie aktuell.
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