Hmm der Markt straft CTL mal wieder ab. Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ja der Umsatz ging ein wneig zurück aber die Margen stiegen und die Dividende wurde bekräftig und der Cashflow steigt ebenfalls und Schulden wurden getilgt.

Ist schon irgendwie merkwürdig. Naja werde doch noch ein wenig nachkaufen.

Das abstrafen überrascht mich weniger, es scheint einfach immer Werte zu 
geben, die in einer bestimmten Phase immer wieder überproportional aufs Dach bekommen.

CTL hat mit großem Vertrauensverlust nach der Kürzung zu kämpfen, das wird sicher noch andauern.

Aber in meinen Augen nach wie vor ein grundsolider Wert, der sich auf dem richtigen Weg befindet,
langfristig mache ich mir da wenig Sorgen und bin weit im Minus.

(07.05.2020, 08:31)fahri schrieb: Das abstrafen überrascht mich weniger, es scheint einfach immer Werte zu 
geben, die in einer bestimmten Phase immer wieder überproportional aufs Dach bekommen.

CTL hat mit großem Vertrauensverlust nach der Kürzung zu kämpfen, das wird sicher noch andauern.

Aber in meinen Augen nach wie vor ein grundsolider Wert, der sich auf dem richtigen Weg befindet,
langfristig mache ich mir da wenig Sorgen und bin weit im Minus.

Ja im Moment hat man das Gefühl das die Unternehmen belohnt werden die weiter mehr Schulden machen und nicht die entsprechend ihre schulden abbauen.
Bin auch ca. 30 % im Minus aber überlege doch noch ein paar Anteile nachzulegen.

Ein grundsolider Wert?
Anno 2000 mal bei USD 50, dann ewig seitwaerts und dann die letzten 5 Jahre von ~USD 40 bis unter USD 10?  

(07.05.2020, 09:36)Ste Fan schrieb: Ein grundsolider Wert?
Anno 2000 mal bei USD 50, dann ewig seitwaerts und dann die letzten 5 Jahre von ~USD 40 bis unter USD 10?  

Es geht um die Unternehmenswerte, hauptsächlich Glasfaser in der Erde. Bei SA schrieb letztens
jemand, das wenn man die Kabel alleine verkaufen würde, der Erlös wahrscheinlich schon höher
wäre als der heutige Börsenwert. Vor Corona stand man ja schon wieder etwas besser da.

Die Kursentwicklung über Jahre ist katastrophal, Gründe dafür waren bekannt, Management
ist komplett ausgetauscht worden - da sitzen jetzt Leute am Ruder, die was davon verstehen,
kommen von Level3.

Ich bin aktuell 27 % im Minus, inklusive Dividenden nur 12 % im Minus. Keine Schande in 
der aktuellen Situation. Wie ich schrieb, die sind meiner Meinung nach auf dem richtigen
Weg - habe da aktuell keine Bauchschmerzen.

Also ist CTL eine Spekulation darauf das irgendjemand kommt und dass Glasfaserkabel kauft. Ein Asset Play a la Peter Lynch?   Oder eine Speku auf Turnaround mit neuen Mngmt?

Kurzum, du kannst CTL aus diversen (spekulativen) Gruenden im Depot haben, aber "grundsolider Wert" ist wirklich keiner

(07.05.2020, 09:54)Ste Fan schrieb: Also ist CTL eine Spekulation darauf das irgendjemand kommt und dass Glasfaserkabel kauft. Ein Asset Play a la Peter Lynch?     Oder eine Speku auf Turnaround mit neuen Mngmt?

Kurzum, du kannst CTL aus diversen (spekulativen) Gruenden im Depot haben, aber "grundsolider Wert" ist wirklich keiner

Das darfst du so sehen - für mich ist es nach wie vor einer - ein grundsolider Wert ist für mich an
der Stelle ein Wert, dessen Bewertung aktuell niedriger ist als seine Assets wert sind. Tesla, Wirecard
usw. sind das aus meiner Sicht nicht obwohl die eine wesentlich bessere Kursentwicklung haben.

Wenn dein einziges Bewertungskriterium aber der Kursverlauf der letzten Jahre ist, hast du sicherlich recht 

Ich sehe da kein Insolvenzrisiko - kein Risiko wegen Corona - nichts was mich aktuell dazu veranlassen
würde mich von dem Wert zu trennen und das hat wenig mit spekulativen Gründen zu tun. Die sehe ich
eher bei Tesla, Wirecard usw.

Die Börsenteilnehmer bewertet das aktuell anders - schauen wir mal in X Jahren.
Bei GIS habe ich mir das in ähnlicher Weise angehört    Ich bin da dickfellig, jeder
hat an der Börse eine andere Herangehensweise und das ist ja auch gut so 

(07.05.2020, 10:26)fahri schrieb: Das darfst du so sehen - für mich ist es nach wie vor einer - ein grundsolider Wert ist für mich an
der Stelle ein Wert, dessen Bewertung aktuell niedriger ist als seine Assets wert sind. Tesla, Wirecard
usw. sind das aus meiner Sicht nicht obwohl die eine wesentlich bessere Kursentwicklung haben.

Wenn dein einziges Bewertungskriterium aber der Kursverlauf der letzten Jahre ist, hast du sicherlich recht 

Ich sehe da kein Insolvenzrisiko - kein Risiko wegen Corona - nichts was mich aktuell dazu veranlassen
würde mich von dem Wert zu trennen und das hat wenig mit spekulativen Gründen zu tun. Die sehe ich
eher bei Tesla, Wirecard usw.

Die Börsenteilnehmer bewertet das aktuell anders - schauen wir mal in X Jahren.
Bei GIS habe ich mir das in ähnlicher Weise angehört    Ich bin da dickfellig, jeder
hat an der Börse eine andere Herangehensweise und das ist ja auch gut so 

Das sehe ich - mit Verlaub - etwas anders

Es ist sicherlich so, dass die Glasfaserkabel die in der Erde liegen noch nicht sooo alt sind, um bereits gänzlich abgeschrieben zu sein -> im letzten 10-K werden relativ hohe Abschreibungen auf PPE ausgewiesen.

Ausserdem ist das Goodwill mehr als doppelt so hoch wie das Eigenkapital bewertet, und das bereits nach einer recht hohen Wertberichtigung in 2019. Wenn die nächsten Jahre weitere Wertberichtigungen in dieser Größenordnung kommen, kommen die aus dem Verlust nicht mehr raus.

Cashflows schauen dagegen recht stabil aus, aber die Schuldensituation ist nicht gerade prickelnd: Die zinstragenden Verbindlichkeiten sind fast 3x so hoch wie das Eigenkapital.

Insolvenz droht sicherlich keine. Aber die müssen schauen, dass sie von den Schulden runterkommen.

just my 2 cents

(07.05.2020, 11:48)StockBayer schrieb: Insolvenz droht sicherlich keine. Aber die müssen schauen, dass sie von den Schulden runterkommen.

just my 2 cents

Yep, da bin ich voll bei dir - und das ist das was ich dem aktuellen Management
ja auch zutraue. Die Dividendenkürzung war ein erster guter Schritt und sie reduzieren
aktuell die Schulden. Ist wie so oft, schauen wir mal in ein paar Monaten weiter.

Ich habe aktuell keine Bauchschmerzen, da ist schon ziemlich viel Mist eingepreist,
der bis dato noch gar nicht passiert ist.

Im Nachgang betrachtet hätte es sicher bessere Unternehmen gegeben für ein Investment,
aber bei wem ist das nicht so ? Ich glaube an und verstehe das Geschäft was die betreiben,
das ist erstmal das Wichtigste 

(07.05.2020, 12:03)fahri schrieb: Yep, da bin ich voll bei dir - und das ist das was ich dem aktuellen Management
ja auch zutraue. Die Dividendenkürzung war ein erster guter Schritt und sie reduzieren
aktuell die Schulden. Ist wie so oft, schauen wir mal in ein paar Monaten weiter.

Ich habe aktuell keine Bauchschmerzen, da ist schon ziemlich viel Mist eingepreist,
der bis dato noch gar nicht passiert ist.

Im Nachgang betrachtet hätte es sicher bessere Unternehmen gegeben für ein Investment,
aber bei wem ist das nicht so ? Ich glaube an und verstehe das Geschäft was die betreiben,
das ist erstmal das Wichtigste 

Ich will dir dein Investment wirklich nicht vermiesen oder ausreden, aber schau dir die Schuldentilgung mal genauer an: Die haben 2019 und 2018 netto weit weniger getilgt, als sie für diese Schulden im jeweiligen Jahr an Zinsen gezahlt haben. Wenn das in dem Tempo weitergeht, musst du wirklich laaaange warten...

Aber ok, ich merke bei deinen Posts schwingt ne gehörige Portion Vertrauen in das Unternehmen mit und wünsche dir, dass dies belohnt wird