(05.03.2020, 17:44)Ste Fan schrieb: Sie wird den Index solange nicht verlassen solange sie die Kriterien erfuellt...und bei 505 Titel (momentan) und bei Beginn hoher Positionierung kann dies eine Weile dauern - in der die Aktie Zeit hat wieder auf hoehere Plazierungen aufzusteigen.
Laeuft eine Aktie nach Aufnahme in den SP500 nur seitwaerts und der Markt steigt dann faellt sie raus. Eine Aktie die nach Aufnahme kontinuerlich auf hoehere Plazierungen steigt wird gehalten, somit:

Cut the Losers and let the Winners run....
---
https://awealthofcommonsense.com/2016/05...-strategy/

Ja, das ist mir klar, aber ich würde hier nicht von Momentun Strategie sprechen. Eine Alphabet oder Amazon kann 30 Jahre seitwärts laufen bevor es MSCI World verlässt.

(05.03.2020, 17:44)Ste Fan schrieb: Sie wird den Index solange nicht verlassen solange sie die Kriterien erfuellt...und bei 505 Titel (momentan) und bei Beginn hoher Positionierung kann dies eine Weile dauern - in der die Aktie Zeit hat wieder auf hoehere Plazierungen aufzusteigen.
Laeuft eine Aktie nach Aufnahme in den SP500 nur seitwaerts und der Markt steigt dann faellt sie raus. Eine Aktie die nach Aufnahme kontinuerlich auf hoehere Plazierungen steigt wird gehalten, somit:

Cut the Losers and let the Winners run....
---
https://awealthofcommonsense.com/2016/05...-strategy/

Sehr interessanter Artikel...wenn ich das so lese dann bin ich immer mehr begeistert über den S&P 500. Das wäre dann wer es langweilig haben will eine richtig tolle Ergänzung bzw. Ersatz!

(05.03.2020, 17:55)sonic123 schrieb: Ja, das ist mir klar, aber ich würde hier nicht von Momentun Strategie sprechen. Eine Alphabet oder Amazon kann 30 Jahre seitwärts laufen bevor es MSCI World verlässt.

Yup, aber denke auch daran dass die Unternehmen im Index (egal welcher) mal ganz hinten angefangen haben und dann ueber Jahre/Jahrzehnte hinweg aufgestiegen sind. Die MK von Amazon oder Alphabet war bei Aufnahme weitaus geringer.

Faellt die MK dann wieder oder alle anderen marschieren ueber die Zeit vorbei dann bist du wieder beim Momentumvergleich...

(05.03.2020, 17:56)theglove25 schrieb: Sehr interessanter Artikel...wenn ich das so lese dann bin ich immer mehr begeistert über den S&P 500. Das wäre dann wer es langweilig haben will eine richtig tolle Ergänzung bzw. Ersatz!

Mein reden ;-) 


Frag mich auch manchmal, warum ich nen AWCI habe und nicht den SP500. Durch die EM im AWCI geht die TER auf.. wie war das... ,3 oder so. Den SP500 gibt es für ,07. 
Ich wette da quasi, dass der Nicht-US-Anteil im AWCI ab heute jedes Jahr ca. ,2 besser läuft als der SP500. 

Warum sollte das so kommen?!

Herrje.. immer das Gleiche.... kaum fängt man das Denken an, gehen die Probleme los :-(

(05.03.2020, 18:05)Mr. Passiv schrieb: Mein reden ;-) 


Frag mich auch manchmal, warum ich nen AWCI habe und nicht den SP500. Durch die EM im AWCI geht die TER auf.. wie war das... ,3 oder so. Den SP500 gibt es für ,07. 
Ich wette da quasi, dass der Nicht-US-Anteil im AWCI ab heute jedes Jahr ca. ,2 besser läuft als der SP500. 

Warum sollte das so kommen?!

Herrje.. immer das Gleiche.... kaum fängt man das Denken an, gehen die Probleme los :-(

Habe jetzt mal den S&P 500 über Trade Republic mit dem EM von Black Rock eingesammelt und werde das mal in Ruhe beobachten!

Was magst denn da beobachten ?!
Also worauf wirst da achten wollen?

(05.03.2020, 12:34)cubanpete schrieb: Moment.

Wenn Du einen passiven ETF kaufst so hast Du gleich mehrere Probleme: Du wirst zwar sicher den Index (nicht ganz) erreichen, hast aber auch gleich viel oder sogar etwas mehr Risiko. Also garantiert mehr Risiko für weniger Gewinn... 

Das wichtigste Argument von bloom gegen ETF ist aber dass Du dabei auch Firmen kaufst die Du nie auch nur im Traum sonst anfassen würdest. Du handelst also gegen Deine eigene Meinung. Das kann gut sein, aber dann wäre es noch besser gleich am Markt gegen die eigene Meinung zu handeln... 

Gemäss bloom machst Du die Selektion der Aktien nach Deinen eigenen persönlichen Kriterien: Du kaufst wessen Produkte Du kennst und lässt die Finger vom Rest. Mit einem ETF hast Du die Finger überall drin. Du erreichst zwar die Performance eines Index, aber was ist so ein Index eigentlich genau? Die meisten Indize sind Momentum Strategien, ein grosser Prozentsatz vom SP500 zum Beispiel ist in einigen wenigen Firmen. Du hast ein riesiges Risiko das Du nicht hättest wenn Du nur die Firmen kaufst die Du kennst.

Und wirst Du denn für dieses Risiko entsprechend entschädigt? Es gibt Leute, z.B. der bekannte Autor und Vermögensverwalter Andreas Clenow die deutlich sagen NEIN. Du wirst für dieses Risiko nicht genügend entschädigt, weil Du keine extremen Ueberflieger im Portfolio hast bevor sie dazu werden. Du hast aber das gesamte Risiko der Ueberflieger nachdem sie es geworden sind.

Die Messung der Performance mit Indizen macht für einen Stockpicker selten Sinn. Die Messungen für das Risiko sind untauglich, weil kein Mensch die echten Risiken kennt. In den letzten Jahrzehnten waren die Ueberflieger Ueberflieger geblieben, jedenfalls zur Mehrheit. Damit haben die Indize gut performt und auch die Risiko Kennzahlen waren gut.

Aber ich glaube nicht dass das ewig so bleiben wird. Es gibt schwarze Schwäne und kein Mensch weiss welches der nächste ist. Die Chance ist aber relativ hoch dass genau die Ueberflieger der letzten Jahrzehnte davon betroffen sind, und das sind nunmal die grössten Positionen in den Indizen.

Ne, das ist kein Momentum. Du kaufst mit ETF den Markt einfach. Bspw. den MSCI World Index. Der deckt im Prinzip alle handelbaren Aktien ab. Und Du weißt ja, den Markt schlägt so schnell keiner. Dann ist es ok, wenn ich einige Werte drin habe, die mir nicht gefallen. Vielleicht sind die ja gerade gut, wer weiß ...

Es gibt keinen erwiesenen Test, dass man mit Stockpickerei den Markt schlägt. Außer einigen, die halt Glück haben. Oder sonst was. Dazu gehöre ich aber nicht.

(05.03.2020, 13:41)cubanpete schrieb: Die meisten Indize (und damit auch die ETF die darauf basieren) sind nach Marktkapital gewichtet. Sie kaufen also die Ueberflieger erst wenn sie das geworden sind.

Ja, aber der Rest spielt eh keine Mandoline. Ist einfach zu wenig Masse.

(05.03.2020, 17:26)sonic123 schrieb: Warum sind wichtigsten Indize Momentum Strategien?  Die meisten gewichten nach Marktkapitalisierung, da kann eine P&G auch 10 Jahre seitwärts laufen und wird den Index nicht verlassen.

Nur wenn nicht genügend neue Kandidaten erscheinen die besser laufen. Ist immer relativ zu den anderen.

(05.03.2020, 20:42)Guhu schrieb: Ne, das ist kein Momentum. Du kaufst mit ETF den Markt einfach. Bspw. den MSCI World Index. Der deckt im Prinzip alle handelbaren Aktien ab. Und Du weißt ja, den Markt schlägt so schnell keiner. Dann ist es ok, wenn ich einige Werte drin habe, die mir nicht gefallen. Vielleicht sind die ja gerade gut, wer weiß ...

Es gibt keinen erwiesenen Test, dass man mit Stockpickerei den Markt schlägt. Außer einigen, die halt Glück haben. Oder sonst was. Dazu gehöre ich aber nicht.

Das mit dem Schlagen des Marktes ist so eine Sache. 
Ich habe in meiner gesamten Zeit als Anleger keinen Index jemals geschlagen, aber das war..., nachdem ich mir über meine Situation klar wurde..., auch nie meine Intention. Dennoch bin ich ziemlich gut damit gefahren.

Natürlich kann man das nach Gusto handhaben, aber immer wenn ich mir einen Fonds oder einen ETF genauer angesehen hatte, fand ich Titel darin, die ich eigentlich nicht haben wollte. Und dann..., wenn jemand an meiner Anlage mitverdient, dann bleibt für mich weniger. Ich schätze es auch nicht, wenn es einen Manager gibt, der nach Belieben die Zusammensetzung des Fonds verändern kann. 
Mag sein, dass es Fonds gibt, die dauerhaft erfolgreich sind, mag auch sein, dass ein ETF besonders erfolgreich ist, aber eines meiner Prinzipien ist: Mache dich nicht von anderen abhängig.

Und dann..., ich möchte gerne von jeder Unternehmung in die ich Investiere überzeugt sein. Es ist schon schwer genug, alle Bilanzen und Kennzahlen meiner Werte zu analysieren und alle Quartalsberichte aufmerksam zu lesen, da will ich mir das mit Werten, die ich mir sowieso nicht kaufen würde, nicht auch noch antun.

Gruß aus der Dominikanischen Republik.