(03.10.2019, 09:44)fahri schrieb: Noch als Nachtrag mir geht es nicht darum einzelne Personen (in diesem Fall Ste fan)
anzugreifen oder mich und mein Handeln zu verteidigen (bin mit mir
absolut im Reinen). Ich hab den Aufhänger SUV nur mal als Beispiel genommen
um den Versuch zu unternehmen zu differenzieren, in einer Zeit in der
wir ja wieder eine Fremdenfeindlichkeit an den Tag legen die mich oft überrascht.
Ich habe  gedacht als Gesellschaft wären wir weiter und hätten auch aus Fehlern
der Vergangenheit gelernt.
....

Hmm, es geht in meinem Post ja weniger um Gutmenschen oder um dein SUV als solches - und deine Rechtfertigung zeigt ja irgendwie dass du die Grundaussage nicht ganz verstanden hast.

Entwicklungen innerhalb D spielen in meinem Beitrag auch keine Rolle.....

Du - stellvertretend fuer viele - forderst dass die Menschheit als solche irgendwas tun soll und jeder Teil des Problems sei - gleichzeitig erklaerst du dass du mit dir im Reinen bist und dein Wohlstandslevel angemessen sei und keine Anpassungen (mehr) notwendig sind.
Dein SUV interessiert mich nicht wirklich (wobei ich jedoch denke dass mit dem "was brauch ich eigentlich" Gedanken weitaus weniger davon auf der Strasse waeren - Ressourcenverbrauch), der Punkt ist dass du dir darueber klar sein solltest dass wenn dein Lebenstil (und der von Gretel oder irgendeiner gruenen Heli-mami) angemessen ist, aber du gleichzeitig forderst dass das CO2 Problem geloest werden soll du genau dieses von dem Teil der Menschheit forderst der extrem weit unter deinem Wohlstandsniveau lebt.....

Also, es geht nicht um dich/dein SUV, sondern allg. darum wer aus welcher Position heraus an andere Forderungen stellt...gilt ja auch fuer Gretel - in ihrer Position von gestohlener Zukunft/Traeumen zu sprechen hat schon was von Arroganz...

Im Uebrigen denke ich dass fuer irgenwelche globalen Entwicklungen D immer weniger von Relevanz sein duerfte - was sich in Zukunft auch mehr und mehr auf den Wohlstand/sozialen Friende auswirken duerfte - ist aber anderes Thema

Und ja - mal schauend was global so los ist (Wohlstands+Bevoelkerungsentwicklung) wird wohl derjenige die besten Aussichten haben der sich an die Aenderungen am besten anpassen kann - aber das ist ja auch nichts neues...

(03.10.2019, 10:44)Ste Fan schrieb: ...wird wohl derjenige die besten Aussichten haben der sich an die Aenderungen am besten anpassen kann - aber das ist ja auch nichts neues...

Was ganz generell so aber nicht ganz richtig ist. Bei uns z.B. gehen (meist im Herbst oder Frühling) fleissige Leute um die Seen und durch den Wald um ihn vom Plastikmüll und sonstigem Unrat zu befreien. Oft sind dabei Schüler mit unterwegs oder es sind sogar hauptsächlich junge Menschen und Schüler.

Das ist natürlich wichtig, wenn wir nicht in einer Müllkippe leben wollen. Und wir können den Leuten sehr dankbar sein, dass die sich die Arbeit machen.

Deine These ist nun, dass derjenige überlebt der sich an das vermüllte Umfeld am besten anpassen kann... zum Glück stimmt das aber in der Praxis nicht wirklich bzw. nur zum Teil.

(02.10.2019, 22:21)Ca$hmandt schrieb: genauso ist es und es wird sich null ändern. von daher jeden cent in maßnahmen gegen die FOLGEN des klimawandels...

Naja Frage ist was für Folgen es gibt und wie stark diese sein werden. Lebensmittel- und Trinkwasserversorgung könnten
ein Problem werden. Hochwasser, Sturm, Hagel, Überschwemmungen, Dürren, veränderte Wachstums- und Lebenszyklen
in der Tier- und Pflanzenwelt, großflächige Waldbrände, Schäden an der Infrastruktur, Krankheiten, Pilze, Schädlinge,...
da könnte einiges zusammen kommen das wenn überhaupt nur mit sehr viel Geld zu lösen ist...

egal - alles gut für die Konjunktur... 

nee aber ohne Quatsch, nichts zu tun oder zu wenig zu tun, wäre das gleiche wie zu sagen das man sich die Kosten für
Sicherheitsgurte, ABS beim Auto oder Rauchmelder in Häusern, Wohnungen, Geschäften spart weil die sowieso
hundertmillionenfach gar nicht benötigt werden. Wo dann doch was passiert wird dann das Geld was gespart wurde
eingesetzt um die Folgen zu beheben. Wäre unterm Strich bestimmt effizienter und kostengünstiger. Aber auch besser?
Nur solange wie es nur die anderen und einen selbst nicht betrifft. Man kann dann auch nur die Folgen beheben für
die dann auch die entsprechenden Ressourcen vorhanden sind. Das sind auf der einen Seite die entsprechend notwendigen
Rohstoffe und Materialien und auf der anderen Seite Menschen die dann die notwendigen Massnahmen und Arbeiten
durchführen können.

(03.10.2019, 10:44)Ste Fan schrieb: Hmm, es geht in meinem Post ja weniger um Gutmenschen oder um dein SUV als solches - und deine Rechtfertigung zeigt ja irgendwie dass du die Grundaussage nicht ganz verstanden hast.............

Dein SUV interessiert mich nicht wirklich (wobei ich jedoch denke dass mit dem "was brauch ich eigentlich" Gedanken weitaus weniger davon auf der Strasse waeren - Ressourcenverbrauch), der Punkt ist dass du dir darueber klar sein solltest dass wenn dein Lebenstil (und der von Gretel oder irgendeiner gruenen Heli-mami) angemessen ist, aber du gleichzeitig forderst dass das CO2 Problem geloest werden soll du genau dieses von dem Teil der Menschheit forderst der extrem weit unter deinem Wohlstandsniveau lebt.....

Also, es geht nicht um dich/dein SUV, sondern allg. darum wer aus welcher Position heraus an andere Forderungen stellt...gilt ja auch fuer Gretel - in ihrer Position von gestohlener Zukunft/Traeumen zu sprechen hat schon was von Arroganz...

Ich habe mich nicht rechtfertigen wollen und darauf auch bereits hingewiesen - ich bin mit mir im Reinen.

Wenn du meine Aussagen aufmerksam liest, fordere ich auch von niemandem etwas - sondern habe mal drauf hinweisen wollen,
das jeder für sich was machen kann und als Beispiel angeführt, was ich versuche bereits zu machen.

Warum setzt du Wohlstand eigentlich gleich mit höherer CO2 Belastung ? Ich für meinen Teil habe einen Teil meines
Wohlstandes eben grade dazu genutzt meinen ökologischen Fußabdruck zu minimieren. Klar, das muss man können, 
rein vom finanziellen Aspekt her, aber ich behaupte mal viele könnten sich das "leisten", es wird aber immer an der
vermeintlich fehlenden Rentabilität scheitern. Die ist auch bei meiner privaten PV Anlage eher nicht gegeben.
Ich finde es trotzdem gut und würde es immer wieder so machen.

An diesem Punkt sollten auch wir uns auch in diesem Forum generell mal hinterfragen wofür wir unseren Wohlstand eigentlich
genau nutzen wollen. Ich denke ein Großteil unserer Kinder dürften uns irgendwann dankbar dafür sein.

Einer schreibt SUV sind böse, Millionen Menschen plappern das nach. Ich habs an einfachen Punkten (geringerer Verbrauch wie manch normaler Golf) mal versucht zu widerlegen - da wird aber meist sachlich kein Bezug drauf genommen, weil es einfach
nicht in die Stammtischargumentationsketten passt.

Letzter Punkt noch - Gretel - wie du sie ja so schön despektierlich nennst und sie als Assoziation gewollt oder ungewollt
ins Reich der Märchen verschiebst - Arroganz vorzuwerfen zeigt in meinen Augen nur wieviel Angst viele Menschen vor der Wahrheit haben - denn nichts anderes spricht sie an.  Jeder von uns weiss das wir als Generation letztendlich den Planeten bereits an den Rand des Untergangs gebracht haben, ich bin da genauso Schuld mit dran wie jeder Andere auch - diese endlosen Diskussionen um jedes Haar (CO2 Schuld oder nicht) und ob  menschengemacht oder "normale" Entwicklung sollen davon ablenken und unser Gewissen beruhigen. Es gibt zigtausende Sünden die wir begangen haben, CO2 ist vielleicht die größte über die wir hier zig Seiten diskutieren wollen, das negiert aber die anderen Sünden nicht - sondern die sind weiterhin vorhanden......Greta und die Leute die dahinter stehen machen sicher nicht alles richtig und natürlich wird sie letzendlich auch auf eine gewisse Art und Weise "missbraucht",....aber das macht die Sache trotzdem nicht weniger wahr.

(03.10.2019, 09:44)fahri schrieb: Es gibt wahrscheinlich 5 Messerstecherein am Tag in DE, aber sobald ein
"böser" Ausländer dran beteiligt ist, hat die Bild Zeitung IHREN Aufhänger auf Seite 1,
der die AFD weiter befeuert.

Leider filtern das nur noch die wenigsten Menschen und können das einsortieren,
das finde ich persönlich traurig.

Seit der illegalen Grenzöffnung durch unsere "Regierung" sind mehr Deutsche durch Einwander getötet (teilweise abgeschlachtet) worden, als in der gesamten DDR Zeit an der Mauer gestorben sind.

Es gibt ein Geburtsrecht und ein Gastrecht. Das eine hat man, das andere kann man geben und nehmen.
Da muss man unterscheiden, ansonsten hat man ein Naivitätsproblem.

Ich habe auch jahrzehntelang nichts davon gehört das Leute auf offener Straße mit einem Säbel zerstückelt werden, oder Babys im Bahnhof der Kopf abgetrennt wird, oder 10 Männer eine Frau vergewaltigen, Kinder vor Züge geschubst werden, oder Frauen mit Säure entstellt werden.
Sowas finde ich muss man nicht akzeptieren.
In meiner Stadt kann man Abends nach 22 Uhr nicht mehr auf die Straße gehen. Frauen gehen auch nicht mehr joggen oder ins Schwimmbad.

Nur in NRW gibt es ca. 180 Messerangriffe am Tag. Auf komplett Deutschland hochgerechnet sind das 824 Messerangriffe pro Tag.
Akzeptabel?

(03.10.2019, 19:15)Vahana schrieb: Es gibt ein Geburtsrecht und ein Gastrecht. Das eine hat man, das andere kann man geben und nehmen.
Da muss man unterscheiden, ansonsten hat man ein Naivitätsproblem.


Nur in NRW gibt es ca. 180 Messerangriffe am Tag. Auf komplett Deutschland hochgerechnet sind das 824 Messerangriffe pro Tag.
Akzeptabel?

Mal als Denkanstoß - zu deinem Geburtsrecht hast du inwiefern beigetragen - was ist dein
"Verdienst" daran ? Hast du nicht auch den Wunsch dein Leben so gut wie möglich zu führen -
warum sprichst du das anderen ab, die nicht dein Glück hatten ? Ich sehe da keine Naivität,
sondern den insbesondere von dir gern angeführten gesunden Menschenverstand - wo ist
der an der Stelle denn ? 

Natürlich sind Messerangriffe absolut nicht akzeptabel, aber weder von Ausländern,
noch von Deutschen und da ist ne Menge beim Thema Integration falsch gelaufen,
gar keine Frage. Das sind Themen die man bearbeiten sollte und wo wir in Zukunft
anders agieren müssen.

Aber merkst du nicht das du komplett ungefiltert auf Bild - Zeitungs - Niveau argumentierst ? 

Durch was ist denn alles was sich die Generationen vor uns durch
unvorstellbares Leid erarbeitet hat, wieder so dermaßen ins Gegenteil
gekippt ? Das ist das was ich mich manchmal so frage, wenn ich solche 
Zeilen lese.

Ansonsten will ich dir deine Meinung ja nicht nehmen, wenn du denkst 
das du dich damit ausreichend gedanklich beschäftigt hast und trotzdem zu diesem
Ergebnis kommst, dann steht dir das selbstverständlich zu. Teilen kann ich
das jedoch absolut nicht.

Zitat:Mal als Denkanstoß - zu deinem Geburtsrecht hast du inwiefern beigetragen - was ist dein "Verdienst" daran ?

Meine Eltern haben das Geburtsrecht auf mich übertragen.
Du kannst ja das Erbe deiner Eltern später an die Allgemeinheit übertragen und deinen deutschen Pass gegen einen aus Nigeria tauschen, da hast du ja auch kein Verdienst dran gehabt.

Es gibt so gewisse Regeln und Generationenverträge die eine weltweite Ordung schaffen.
Wenn die Leute in den anderen Ländern zu arm sind liegt das in der Regel daran das die Generationen vorher nichts auf die Kette bekommen haben.
Pech gehabt.
Ich kann auch nicht zu meinen Millionärs Nachbarn gehen und auf Geld bestehen, oder deren Porsche klauen. Ist halt so. Da hab auch ich Pech gehabt.

Wenn ich überlege was meine Eltern sich im Leben den Arsch abgerackert haben. Da kann man nur den Hut vor ziehen.
Beide kommen aus den ärmsten Verhältnissen. Solche Familien gibt es heute in Deutschland gar nicht mehr.
Solche Verdienste gibt man an die Nächsten weiter und nicht an Fremde.

Da wurde mal jemand im TV gefragt ob wir Deutschen für das große Wohlstandsgefälle zu Afrika verantwortlich sind.
Seine Antwort: "Ja natürlich, wir hätten unseren Wohlstand auch nicht so durch harte Arbeit hochfahren können".
So kann man es auch sehen.

Vahana liest keine BILD Zeitung.

(03.10.2019, 20:48)Vahana schrieb: Meine Eltern haben das Geburtsrecht auf mich übertragen.
Du kannst ja das Erbe deiner Eltern später an die Allgemeinheit übertragen und deinen deutschen Pass gegen einen aus Nigeria tauschen, da hast du ja auch kein Verdienst dran gehabt.

Es gibt so gewisse Regeln und Generationenverträge die eine weltweite Ordung schaffen.
Wenn die Leute in den anderen Ländern zu arm sind liegt das in der Regel daran das die Generationen vorher nichts auf die Kette bekommen haben.
Pech gehabt. 

Die deutsche Lebenslüge. Wir sind (die Franzosen, die Engländer, die Niederländer, die Amis) sind soooo viel  besser weg gekommen, weil unsere Trümmerfrauen Großeltern sooo hart gearbeitet haben.

An Naivität kaum zu überbieten. Und Arroganz.

Deine Großeltern sind wie meine. Hart gearbeitet? Natürlich. Na und? But so fucking what? Oder waren die Ostdeutschen Großeltgern alle fauler als die Wessis? Wirklich?

Im Vergleich zu dem Kind das in Bangladesh hock und jetzt gerade in diesem Moment deine (und meine) Klamotten schneidert, haben sie ALLES in den Arsch geblasen bekommen. Harte Arbeit ist in Zentral-Europa im besten Fall notwendige, aber in keinem Fall hinreichende Bedingung für finanziellen Erfolg. 

Deine Antwort sind bezeichnend: FCKW als Problem wurde weltweit nicht in Frage gestellt? Weil du das damals so nicht war genommen hast? Kann ich dich mal fragen wo du damals deine Informationen herbekommen hast??? Rein zufällig aus Quellen,  die du heute als "gleichgeschaltet Lügenpresse" bezeichnen würdest?Mmmh?

Du hast früher nicht mitbekommen, das Leute mit Säbeln zerstückelt wurden? Gleich Frage wie ienen Absatz oben. Hatten wir alles. Haben wir alles. Heißt in der Lokalzeitung dann halt "Familiendrama". (Womit ich nicht meine, daß eine große Menge junger Männer aus einem solchen Umfeld nicht Probleme bringen)

Und es sind mehr Leute durch Gewalt von Flüchtlingen gestorben als an der  Mauer? Es sterben jeden Tag mehr Flüchtlinge auf dem offenen mehr, die Russen und Amis haben in diesem Jahr ein vielfaches an syrischen Zivilisten getötet, als die DDR in ihrer Existenz. 

Aber wie due sagst: Pech gehabt? Pech?

https://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism

https://en.wikipedia.org/wiki/Neocolonialism

Zitat:FCKW als Problem wurde weltweit nicht in Frage gestellt?

Les mal richtig.

Nach deiner sozialistischen Ader zuurteilen müsstest du deine Habseligkeiten der Wohlfahrt spenden. Machst du aber nicht, warum?
Wander nach Afrika aus und helf den Menschen dort? Machst du nicht, warum?
Wieviele Flüchtlinge wohnen bei dir zuhause?


Ich war lange genug in Asien und Afrika. Warst du schon mal dort? Warum urteilst du über Kinder in Bangladesch?

Zitat:Die deutsche Lebenslüge.

Verstehe. Dann entstand unser Wohlstand wohl aus unseren Bodenschätzen.
Wer hat unser Land denn wieder aufgebaut während unsere Großeltern in der Hängematte lagen?

Na na..

Steht da oben. Natürlich haben sie gearbeitet. Haben die Bulgaren und Ost-Deutschen aber auch. Oder nicht? 

Und nein...eben nicht auf unseren Bodenschätzen.....sondern auf den Bodenschätzen anderer Nationen!!!! 

Vergiss es. Jeder hat das was er verdient. Versteh schon.....