(22.11.2022, 18:17)Ste Fan schrieb: Hmmmmm  

Lieferung RU - EU nein, aber RU - AZ - EU ist OK und AZ wird als neuer Partner gefeiert

https://en.trend.az/business/energy/3670806.html

Da kehrt er ein, der deutsche Pragmatismus. Unsere Politiker wissen das für den Winter 23/24 noch Gas fehlt, offiziell von RU kaufen wäre kein Problem, es gibt ja kein Gas-Embargo aber nun ist der Russe etwas unzuverlässig geworden, da greift man auf den zuverlässigen Azerbeidshaner zurück 

(22.11.2022, 18:07)Vahana schrieb: Du liest in Rätseln.
Was war denn das Ziel der Maidan Bewegung? Die auch Euro Maidan genannt wurde?

Das ist die Grundlage der ganzen Scheiße die uns heute um die Ohren fliegt.

Achso ja der Name, stimmt. Aber als man die Leute gefragt hatte:

Zitat:Die mit Überraschung aufgenommene Aussetzung des Assoziierungsabkommens durch die Regierung unter Präsident Janukowytsch war zwar der Auslöser für die Proteste, aber weder das alleinige Anliegen oder Hauptanliegen aller Demonstranten noch die alleinige Ursache. Das Gorschenin-Institut in Kiew führte am 2. Dezember 2013 eine Straßenumfrage unter den Demonstranten durch: 56 Prozent der Befragten sagten, dass sie auf dem Maidan protestierten, um für den Rücktritt von Regierung und Präsident zu demonstrieren. Obwohl die Befragten mehr als einen Grund nennen durften, nannten nur 28 Prozent die Ablehnung des EU-Abkommens.[14] Medienberichte stellen Rücktrittsforderungen schon von Anfang an dar.[15] Heiko Pleines (Forschungsstelle Osteuropa Universität Bremen) stellt fest, im Durchschnitt der Jahre 2004 bis 2014 seien nur 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung für eine EU-Integration gewesen. Die Zahl der Befürworter einer Annäherung an Russland sei ebenso hoch gewesen.[16] Im April 2014 lag die Unterstützung für das Assoziierungsabkommen bei 52,3 Prozent.[17] Über den Inhalt des Abkommens wussten nach eigenen Angaben nur 18 Prozent gut Bescheid, 54 Prozent gaben an, das Abkommen zwar zu kennen, aber keine Details dazu.[18] Den Ärger der Anhänger des Assoziierungsvertrags verstärkte, dass Janukowytsch in Sotschi mit Putin zusammentraf, um ein Abkommen

Die Leute hatten einfach Angst dass Janukowitch die Ukraine wieder an Russland fesselt. Und wie man an Weissrussland sieht, absolut berechtigterweise. Der hatte zuvor ja schon Timoschenko unter fadenscheinigen Anklagen in's Gefängnis gesperrt. Nicht dass die Leute so an ihr gehangen hätten, aber wenn jemand politische Gegner anfängt so auszuschalten, kann man sich schon vorstellen wohin das führt.

Über sowas informiert Ganser überhaupt nicht. Für ihn gibt es nur Amerikanische und Russische Interessen.

@Vahana

wegen Deinem Video......



faktenfinder
Videos von toten russischen Soldaten Hinrichtungen oder vorgetäuschte Kapitulation?
Stand: 22.11.2022 15:09 Uhr
Russland hat ukrainischen Soldaten vorgeworfen, Kriegsgefangene hingerichtet zu haben. Allerdings ist in einem Video zu sehen, dass offenbar einer der russischen Gefangenen plötzlich das Feuer eröffnete.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/v...e-101.html

Da stehts doch:

Zitat:Die mit Überraschung aufgenommene Aussetzung des Assoziierungsabkommens durch die Regierung unter Präsident Janukowytsch war zwar der Auslöser für die Proteste

Was wir von Umfragen halten können und wohin wir sie denen einführen können, das wissen wir doch alle.

Natürlich ging die anschließende Gewalt vom rechtsradikalen Flügel aus, der die Bewegung gekapert und für sich benutzt hat.
Die Pro Euro Demonstranten sind aber nicht nach Hause gegangen.
Beide Gruppen haben sich gegenseitig die Klinke in die Hand gegeben. Top organisiert worden.

Jeder normale Mensch wäre nach Hause gegangen.

Es hat auch keinen besonders guten Grund gegeben den Osten anzugreifen. Normalerweise hätte sowas politisch gelöst werden können.
Aber auch da wollte keiner eine friedliche Lösung, weil man musste ja den Gang zur Wahlurne verhindern.

Die Ukraine wurde von den falschen Mächten übernommen. Die Kunst ist halt gewesen einen Putsch so aussehen zu lassen wie eine Demonstration.
Ok, von der Ukraine konnte man nicht besseres erwarten.

Nur das Deutschland da Beifall klatscht, Waffen liefert und Krieg gegen Russland anfängt. Wer hätte das erwartet?
Es gab 8 Jahre Zeit von unserer Seite aus eine politische Lösung zu finden.
Im Prinzip sind wir genauso dumm wie die Molotow Cocktail Werfer am Maidan.

(22.11.2022, 22:24)Vahana schrieb: Was wir von Umfragen halten können und wohin wir sie denen einführen können, das wissen wir doch alle.

Natürlich ...

Soso. So einfach kann man sich's machen. Natürlich hatten die Ukrainer keine Angst vor der russischen Fesselung, soso. Das glaubst du vermutlich selbst nicht.

(22.11.2022, 22:09)boersenkater schrieb: @Vahana

wegen Deinem Video......



faktenfinder
Videos von toten russischen Soldaten Hinrichtungen oder vorgetäuschte Kapitulation?
Stand: 22.11.2022 15:09 Uhr
Russland hat ukrainischen Soldaten vorgeworfen, Kriegsgefangene hingerichtet zu haben. Allerdings ist in einem Video zu sehen, dass offenbar einer der russischen Gefangenen plötzlich das Feuer eröffnete.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/v...e-101.html

Ich kenne das dritte Video immer noch nicht, aber die Leute lagen da tot genauso wie vorher lebendig. Was sollen die zwischendrin gemacht haben?
Gezielte Kopfschüsse sind schwer zu machen im Gefecht.
Natürlich kann man immer noch nach jeden Strohhalm greifen um wieder den Russen die Schuld zu geben.

Heute gab es wieder ein Video mit Hinrichtungen von Kriegsgefangenen. Und so eiskalt wie die Jungs drauf sind haben die das nicht zum ersten mal gemacht.
Sowas interessiert im Westen aber keinen weil wir einen Propaganda Krieg betreiben.

Und selbst bei solchen eindeutigen Sachen ist trotzdem immer noch der Russe schuld, weil er ja einmarschiert ist.

Wann stellt Deutschland fest das es für die falsche Seite klatscht?
Ich denke nie. Wenn es bisher nicht geschehen ist dann wird das auch in Zukunft nicht so sein.
Es soll nur später keiner sagen "Davon haben wir nichts gewusst" wenn die Bubble doch mal platzt.

Die Gesellschaft ist für mich definitiv unten durch.

(22.11.2022, 22:40)saphir schrieb: Soso. So einfach kann man sich's machen. Natürlich hatten die Ukrainer keine Angst vor der russischen Fesselung, soso. Das glaubst du vermutlich selbst nicht.

Du kannst ja mal googeln wer der beliebteste Politiker in Deutschland ist und die Zustimmungswerte.
Solange man es manipulieren kann und auch ein Interesse daran hat das zu tun, gebe ich da nichts drauf.

(22.11.2022, 21:29)jf2 schrieb: Da kehrt er ein, der deutsche Pragmatismus. Unsere Politiker wissen das für den Winter 23/24 noch Gas fehlt, offiziell von RU kaufen wäre kein Problem, es gibt ja kein Gas-Embargo aber nun ist der Russe etwas unzuverlässig geworden, da greift man auf den zuverlässigen Azerbeidshaner zurück 

Das Öl aus Russland wird über Aserbaidschan, Saudi-Arabien und Indien an uns weitergeleitet. Was hat sich geändert? Der x-fache Preis.

Unsere Chips landen z.B. über Waschmaschine  über unseren "guten" Partner Kasachstan in Russland und sollen da unter anderen für Raketen genutzt werden. Der Export nach Kasachstan ist explodiert. Ist das Technisch wirklich möglich?

(22.11.2022, 22:46)Vahana schrieb: Du kannst ja mal googeln wer der beliebteste Politiker in Deutschland ist und die Zustimmungswerte.
Solange man es manipulieren kann und auch ein Interesse daran hat das zu tun, gebe ich da nichts drauf.

Aber Vahana, das ist doch faktenfalsch. Es gibt doch Weissrussland die nicht mehr frei sind. Und Sowohl Lukaschenko/a als auch Putin haben doch eindeutig klar gemacht, dass nach russischer Vorstellung dies das Maximaum ist, was man der Ukraine zugesteht. Bzw. Zugestand, mittlerweile gibt es für Putin ja gar kein Existenzrecht für die Ukraine mehr. Also warum noch abstreiten und behaupten, die Sorge sei unbegründet gewesen und die Ukrainer nur manipuliert?

Was ich auch nicht verstehe. In einem anderen Thread schriebst du sinngemäss, dass Politiker sich aus allem raus halten sollten. Gleichzeitig forcierst du hier die russische Sichtweise, also eine totalitäre Sicht wo der Staat totalitäre Macht nutzt,  also das genaue Gegenteil. Wie kommt es denn zu der Diskrepranz?

(22.11.2022, 22:42)Vahana schrieb: Wann stellt Deutschland fest das es für die falsche Seite klatscht?
Ich denke nie. Wenn es bisher nicht geschehen ist dann wird das auch in Zukunft nicht so sein.
Es soll nur später keiner sagen "Davon haben wir nichts gewusst" wenn die Bubble doch mal platzt.

Die Gesellschaft ist für mich definitiv unten durch.

Ja mag sein das Deutschland das "nie" bemerkt, das sie für die falsche Seite klatschen.
Darfst du gerne so sehen. Zumal auch hier - dich mal ausgenommen - kaum jemand festlegt 
wer die richtige und wer die falsche Seite besetzt. In meinen Augen gibt es in einem Krieg
nur falsche Seiten.

Wo wir aber grade bei Bubble sind, wie erklärst du dir eigentlich den Widerstand in RUS,
der ja augenscheinlich immer größer wird:

https://www.focus.de/politik/im-russisch...87190.html

"Der sichtlich aufgebrachte Solowjow behauptet schließlich, dass derzeit auf russischem Territorium gekämpft werde. Und erneut widersprechen ihm seine Gäste: „Wladimir, komm schon. Es war nicht unser Gebiet, bis wir es zu unserem erklärt haben.“
Es werde nur deshalb auf russischem Staatsgebiet gekämpft, weil die russische Föderation diese Gebiete erst kürzlich annektiert habe, so die einhellige Meinung der Studiogäste."

Ich mein du hast ja noch vor ein paar Seiten behauptet das die Ukrainer nie wirklich gefragt wurden und bestimmt alle "heim zu Väterchen Russland" wollen.

Unterliegen diese Gäste jetzt der westlichen Propaganda, obwohl sie die ja eigentlich systematisch vorenthalten bekommen ? 

Warum gibt es dort plötzlich so viel gegensätzliche Meinungen ? 

Ich meine, man muss sich das mal überlegen, das ist DAS Propagandaorgan von Putin, und selbst in diesem
regt sich Widerstand, kannst ja mal lesen wie die zum Thema Atomwaffeneinsatz stehen - wie erklärst du
dir denn sowas ? 

Ich frage mich halt immer noch, wie man so viel Offensichtlichkeiten auch ausblenden kann, das ist
ja schon auch eine gewisse Fähigkeit. Ich denke es wird der Tag kommen, an dem du ein paar
ziemlich unangenehme Einsichten haben wirst. Die Intelligenz dafür hast du ziemlich sicher,
ob du dir das selber eingestehen können wirst ist eine andere Frage.

Ich drück dir die Daumen.