(16.02.2022, 00:10)jf2 schrieb: Was wäre denn Schröders Beitrag bei der Erpressung Europas? Und welche Fälle gibt es denn wo Russland (und sein Rechtsvorgänger Sowjetunion) in den letzten 70 Jahren seine Lieferverpflichtungen nicht nachgekommen ist? Jetzt bitte nicht mit dem Fall Ukraine kommen denen nach offenen Rechnungen in Milliarden-Höhe mal der Hahn abgedreht wurde? Gerade deswegen brauchen wir (die Deutschen, auch wenn es nur wenige anscheinend wissen) Nordstream2.
Das kam oft genug vor. Ist im Gas-Handel aber nicht immer ein Akt der Feindseligkeit, sondern technische Probleme.
Es gibt im NatGas eine sehr direkte Verbindung zwischen Storage und der Future Curve. Und den Speicher halten sie absichtlich niedrig, indem sie ihre Verbindlichkeit aus den 2 Deutschen Speichern bedienen. Und das macht den Future teuer. Und weil jeder hedgen muss, wird Gas so teuer wie die Sau. Und damit Strom. Es gibt einfach auch eine gewisse Hedge Quote. Man geht einfach davon aus, das man am Spot und auf kurzem Horizont nachkaufen kann, auch wenn es keine Verpflichtung gibt. Die Russen liefern nicht was sie könnten und cornern damit quasi den Markt. "Ja aber wir liefern was wir versprochen haben" ist klassischer Kreml Zynismus und stupider Schwachsinn.
Und die wissen das auch genau. Ich war der sehr involviert in der Vergangenheit. Und jeder mit ner Idee wie das normalerweise funktioniert, ist das die Russen Druck machen und den Markt in gewisser Weise manipulieren.
Das ist der freie Markt. Da kann man denen nur bedingt nen Vorwurf draus machen. Hat die OPEC auch irgendwie gemacht.
Trotzdem ist es offensichtlich, dass Katastrophen Schrödi uns da politisch hinmanövriert hat. Mit viel Zeit und Aufwand. Gas sind ca 20% unserer Primärenergie. Und jetzt ham wer den Salat. Ich finds aber gut. Es zeigt das wir uns da noch weiter diversifizieren müssen. Ich arbeite dran. Viele andere auch. Die können ihre Spielchen bald alleine machen.
| 17.02.2022, 17:27 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.02.2022, 18:29 von Ste Fan.)
Also ist Schroeder jetzt schuld dass da ein Terminmarkt so vor sich hin existiert (aka weniger/keine langfristigen Liefervertraege) und die Russen jetzt nicht das liefern was sie koennten um die Preise am Terminmarkt zu senken. Und das muessen sie tun obwohl mit denen kein expliziter langfristiger Liefervertrag fuer den jetzigen Fall besteht (und den man ja ausdruecklich nicht mehr will - siehe Druck EU Kommission)
War ein Grund fuer den Terminmarkt nicht auch dass man eben keine langfristigen Vertraege (mit Oelpreisbildung) mit den Russen mehr abschliessen wollte weil man davon ausging den Preis druecken zu koennen (auf Kosten der Liefersicherheit in aussergewoehnlichen Situationen)?
Die Realitaet ist leider nunmal dass Russland eine Monopolstellung geniesst...die kriegt man nicht mit einer Boerse weg.
Also ist es wieder mal weniger der freie Markt, sondern fehlerhafte Weichenstellung der Politik (EU)...
Kaufen die Chinesen das Gas von den Russen eigentlich auch am Terminmarkt?
(17.02.2022, 17:27)Ste Fan schrieb: Also ist Schroeder jetzt schuld dass da ein Spotmarkt so vor sich hin existiert (aka keine langfristigen Liefervertraege) und die Russen jetzt nicht das liefern was sie koennten um die Preise am Spotmarkt zu senken. Und das muessen sie tun obwohl mit denen kein langfristiger Liefervertrag besteht (den man ja ausdruecklich nicht will - siehe Druck EU Kommission)
War ein Grund fuer den Spotmarkt nicht auch dass man eben keine langfristigen Vertraege (mit Oelpreisbildung) mit den Russen haben wollte weil man davon ausging den Preis druecken zu koennen (auf Kosten der Liefersicherheit in aussergewoehnlichen Situationen)?
Die Realitaet ist leider nunmal dass Russland eine Monopolstellung geniesst...die kriegt man nicht mit einer Boerse weg.
Also ist es wieder mal weniger der freie Markt, sondern fehlerhafte Weichenstellung der Politik (EU)...
Kaufen die Chinesen das Gas von den Russen eigentlich auch am Terminmarkt?
Warum, färbt er seine Haare jetzt mit Oel? (Sorry, konnte nicht widerstehen...)
__________________
Der einzige gute Tipp von Deinem Broker ist ein margin call.
| 17.02.2022, 17:51 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.02.2022, 18:12 von Ste Fan.)
(17.02.2022, 17:40)cubanpete schrieb: Warum, färbt er seine Haare jetzt mit Oel? (Sorry, konnte nicht widerstehen...)
Keine Ahnung
Ansonsten musst dann halt einfach mal nachlesen wie die Preisfindung und Lieferbedingungen fuer Gas zwischen der UDSSR/Russland und D selbst im kalten Krieg (glaube ab 1970 oder so) und vor Einfuehrung des Terminmarkts (bzw Reduzierung fixer Liefervertraege zu gunsten Terminmarkt) geregelt war
Hatte glaube ich sogar recht zuverlaessig funktioniert
Jetzt laeuft zwar noch ein groesserer Teil langfristig, aber die EU untersagt neue Vertraege, sie arbeitet auch daran den Gasmarkt in 10 Jahren oder so zu 100% ueber den Terminmarkt abzuwickeln. Viel Spass...
| 17.02.2022, 20:38 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.02.2022, 20:38 von Lancelot.)
(17.02.2022, 17:27)Ste Fan schrieb: Also ist Schroeder jetzt schuld dass da ein Terminmarkt so vor sich hin existiert
Ne. Das wir nur Gas aus RU bekommen. Daran ist er schuld. Der hat mit Händen und Füssen gegen eine vernünftige Anbindung von Trading Hub Europe (damals NetConnect und GasPool) an TTF und GTF gekämpft. Weil er ein korruptes und inkompetentes Arschloch ist. Deutschland massiv geschadet.
Zu der China Frage: nein. Soweit ich weiss. Das ist ein Riesen-OTC Kontrakt. Glaub eine Liefervereinbarung auf 30 Jahre..
(17.02.2022, 20:38)Lancelot schrieb: Ne. Das wir nur Gas aus RU bekommen. Daran ist er schuld. Der hat mit Händen und Füssen gegen eine vernünftige Anbindung von Trading Hub Europe (damals NetConnect und GasPool) an TTF und GTF gekämpft. Weil er ein korruptes und inkompetentes Arschloch ist. Deutschland massiv geschadet.
Zu der China Frage: nein. Soweit ich weiss. Das ist ein Riesen-OTC Kontrakt. Glaub eine Liefervereinbarung auf 30 Jahre..
Na ja, ein Politiker eben. Er arbeitet ja jetzt im steuergünstigen Zug für die Russen, vorher hat er in good old Germany für sie gearbeitet. Korrupt vielleicht, wie alle, inkompetent kaum, er hat sich selbst jedenfalls viel genutzt. Wem er dabei geschadet hat ist für ihn ja egal und die Deutschen haben ihn eh gewählt, sind also selber schuld. Ist nicht gerade wieder die selbe Partei an der Macht? Das Volk vergisst extrem schnell...
Im Cipolla Intelligenz Viereck ist er jedenfalls weder dumm noch intelligent noch ein Opfer. Er ist ein Bandit.
FAANG wieder im Sturzflug, Energie durchzogen, bei mir aber mehrheitlich im Plus.
__________________
Der einzige gute Tipp von Deinem Broker ist ein margin call.
| 17.02.2022, 21:25 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.02.2022, 21:37 von Ste Fan.)
(17.02.2022, 20:38)Lancelot schrieb: Ne. Das wir nur Gas aus RU bekommen. Daran ist er schuld. Der hat mit Händen und Füssen gegen eine vernünftige Anbindung von Trading Hub Europe (damals NetConnect und GasPool) an TTF und GTF gekämpft. Weil er ein korruptes und inkompetentes Arschloch ist. Deutschland massiv geschadet.
Zu der China Frage: nein. Soweit ich weiss. Das ist ein Riesen-OTC Kontrakt. Glaub eine Liefervereinbarung auf 30 Jahre..
Soweit ich weiss bekommt D Gas aus RU, dann kommt Norwegen, dritter Lieferant ist NL. Und Norwegen ist am Produktionsmaximum. Und unter Schroeder: diese Lieferanten gabs bei ihm ebenfalls - Norwegen liefert seit den 70ern..
Was waeren die Alternativen die sonst noch per Pipeline liefern koennten? Egal an welchen Hub oder Terminmarkt man angeschlossen waere? Ich glaube es gibt keine.
Dann LNG...da waeren dann Laender wie Katar oder Nigeria die Top Lieferanten, in Zukunft dann noch die USA. Wobei man beim US Gas auch nicht auf die Umweltbilanz schauen darf, auf die Kosten besser auch nicht.
Kann man diskutieren wie man will, und uebern Terminmarkt/freien Markt philosophieren wie man will - es gibt keine austauschbaren Lieferanten beim Gas.
Und dies ist lange bekannt - somit haetten etliche politische Fehlentscheidungen bzgl. Energieversorgung/-wende eigentlich nicht fallen duerfen...nmM..
Ja. Das sindcso die Märchen die mühsam in die Welt gesetzt wurden. "Irgendwo muss das Gas herkommen, und Russland ist quasi Nachbar, das ist quasi Physik". Wie sagt gat der SchrödervOroll immer gesagt "Basta"?
Ich rede von der Deutschen Abhängigkeit bzgl Gas aus Russland.
Niemand kann weltweit so einfach russisches Gas und seinen Anteil auf dem Weltmarkt ersetzen.
Die Verteilung ist halt bescheuert und hat sich keineswegs einfach so logisch und evolutionär ergeben, weil das russische Gas so praktisch ist. Das kommt aus Kaukasus und aus Westsibirien. Gas aus Nordafrika ist quasi auch nicht weiter. Das hat der Schröder hart gepushed. Über Jahre. Und dir erzählt dass das so billiger ist.
Wir hätten uns unser Erdgas mit einem leicht erhöhten Mix aus anderen Nationen besorgen können , wie das andere Nationen auch machen. Gar kein Problem. Algerien könnte man wahrscheinlich fast verdoppeln. NO und NL könnten mehr liefern. Insbesondere NO. Dann kriegen wir nur noch unter 25% aus RU.
Das russische Gas würde so über den Wektmarkt verteilt werden. Ist für die nicht praktisch.
Und LNG Terminal hätte man auch bauen können. Das kann und sollte man in der Regel niedrig halten. Aber für solche Notfälle wäre es was.
Alles politisch gewollt. Das hab ich viel aus erster Hand mitbekommen.
offline
