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Interessante Grafik Ste Fan - Quelle? Wichtig zu sagen ist, dass die Performance in $ angegeben ist. Macht Sinn, weil die Inflation (z.B. Hyperinflation in ARG) die Ergebnisse verzerrt.

Ich habe mal eine einfache Strategie gesehen, da wurde immer in die 3 Länder investiert, die die letzten 5 Jahre die Underperformer waren (ex Exoten) und dann 5 Jahre gehalten. Die Performance war sehr stark. Könnte man ja sogar mal auf 10 Jahre testen, das Zyklen ja häufig so lange dauern.

China + HK sind etwas für langfristige Antizykliker. Es ist zu vergleichen mit Lachsen, die gegen den Strom schwimmen. Mehr als 5% des Gesamtkapital würde ich dort aber nicht investieren (Taiwan Risk - RUS 2.0?)

Details meiner Meinung - Siehe die 2 Beiträge:

Antizyklische Chance - China

Maximal 5% + Meine Meinung zu China

(08.02.2024, 10:47)Boy Plunger schrieb: [ -> ]----
China + HK sind etwas für langfristige Antizykliker. Es ist zu vergleichen mit Lachsen, die gegen den Strom schwimmen. Mehr als 5% des Gesamtkapital würde ich dort aber nicht investieren (Taiwan Risk - RUS 2.0?)
----

Die Uebersicht ist von Lazyportfolioetf.

Die Grundfrage ist halt auch immer wie du investieren moechtest....klar, langfristiger Antizykler zu sein gibt intellektuell wesenltich mehr her als z.B. popeliges Momentum . 
Nur wenns halt nur raufgeht wenn Liquiditaet in die Indices (ETFS) reingeht kann ich auch aufspringen wenn sich zumindest mal ein zartes Zeichen von Akkumulation am Horizont zeigt - dies reduziert die Downside unter Umstaenden ganz gewaltig. Und davon sieht man bei China noch nicht wirklich viel.

Denke auch dass Investments mit irgendwo mal mit max 5% mal dabei sein auch nicht wirklich durchschlagend sind. Klar ist das Risiko ueberschaubar, die Chance allerdings auch.
Ist ja das gleiche wie sich freuen mal ne 500% Aktie in Depot zu haben....wenn da die Ursprungsposi nur 1% war...voll suppi
Warten bis China dreht - dann sind auch wesentlich groessere Anteile vertretbar.

Gab da mal Auswertung/Studie glaube von Meb Faber....gleiche Idee wie bei Ivy-Portfolio bzw Assetrotation: Nimm einen Basket der Laender ETFs und nimm die Top 5 ins Depot....die Performance speziell auch in Relation zum Aufwand hat mehr als gepasst.

(08.02.2024, 11:11)Ste Fan schrieb: [ -> ]Gab da mal Auswertung/Studie glaube von Meb Faber....gleiche Idee wie bei Ivy-Portfolio bzw Assetrotation: Nimm einen Basket der Laender ETFs und nimm die Top 5 ins Depot....die Performance speziell auch in Relation zum Aufwand hat mehr als gepasst.

Der Ansatz war antizyklischer Natur. Immer die schlechtesten 3 der letzten 5 oder 10 Jahre. Klare Outperformance vs. MSCI World (ex Exoten).

Hang Seng hat aus meiner Chartsicht die Bodenbildung abgeschlossen...

...ob ich richtig liege, sehe ich, wenn das Licht an geht.

1, 2 oder 3

(15.02.2024, 17:42)Boy Plunger schrieb: [ -> ]Hang Seng hat aus meiner Chartsicht die Bodenbildung abgeschlossen...

...ob ich richtig liege, sehe ich, wenn das Licht an geht.

1, 2 oder 3

hätt ich nichts gegen einzuwenden. Sollten die USA konsolidieren dann wäre könnte man da aufspringen, halte die Asiaten für stabil genug um US-Schwankungen wegzustecken.

Nach dem Hasen folgt der Drache: Das chinesische Neujahrsfest ist vorüber. Das Jahr des Drachen hat begonnen. In der chinesischen Mythologie steht der Drache für Glück, Güte, Intelligenz und Reichtum. 

Wird damit ein Ende des Abwärtstrends an Chinas Börsen eingeläutet?

Grafik: Shiller PE - Hang Seng - Hong Kong

Das Durcheinander im China-Aktienuniversum ist ja extrem unangenehm.

Fange jetzt aktuell auch an, mir erste Tranchen auf ein b&h-Portfolio einzutüten.

Gute Anregungen in Titeln über Mainstream-News hinaus gibt es ja on board, thanks @vahana!

Bisher habe ich fast nur Positionstrading in chinesischen Titeln betrieben, wobei mir auf anteilsmässig geringere Positionsgrössen und Haltefristen von im Mittel Monaten die liquiden, $-gehandelten US ADRs ausreichend waren - und für diese Bedürfnisse auch noch überwiegend ausreichend bleiben.

Für B&H sieht das natürlich anders aus.

Da scheint bisher die Qual der Wahl:

* in € geführte deutsche Ableger der Originalaktien / Vahana-Style
Nachteile:
- hoher Spread
- geringste Lquidität
- nicht billigste Odergebühren, aber für b&h sicher nicht so relevant
- gibt längst nicht alle Titel über diesen Weg, oder?

* in HK Originale handeln
Nachteile:
- noch einmal mehr Ordergebühren
- lustige 1000 shares Minimumorders, also kaum kleine Tranchen zulassend

Stimmt das so halbwegs?

Wo macht Ihr da die Käufe?

letzten Herbst schrub ich noch wegen eines bestimmten Index, der den Preisunterschied zwischen Festland-China und Hongkong-Börse abbildet. Dieser hatte am 8. Februar seinen Höchststand, aus der Historie betrachtet ein klares Kaufsignal für den Markt.
https://www.hsi.com.hk/eng/indexes/all-i.../ahpremium
heute bei der Ordereingabe fiel mir auf, dass China-Aktien bei Interactive Brokers wieder handelbar sind. Wurde die Order des US-Präsidenten Trump wieder aufgehoben? Einige chinesische Firmen wurden in den Jahren 2021 und 2022 auf der Sperrliste wegen Verbindungen zum militärischen Komplex gesetzt, auf Interactive Brokers waren Orders blockiert. Die China Mobile und CNOOC waren darunter, aber jetzt sind sie wieder handelbar. Auf Wikipedia steht, dass die Execute Order 13959 weiterhin gültig ist, sie wurde sogar unter Präsident Biden erweitert. Klingt komisch, ist aber so...

das ist nicht zum Spassen, denn man hat es an den Biotech-Firmen Wuxi Biotec und Wuxi Apptec gesehen, was passiert wenn die US-Regierung chinesische Firmen von Regierungsaufträgen ausschliesst.

das ist das Problem mit politischen Börsen, man wacht morgens auf und plötzlich gibt es ein neues Gesetz

(19.02.2024, 03:23)whitepaper schrieb: [ -> ]Da scheint bisher die Qual der Wahl:

* in € geführte deutsche Ableger der Originalaktien / Vahana-Style
Nachteile:
- hoher Spread
- geringste Lquidität
- nicht billigste Odergebühren, aber für b&h sicher nicht so relevant
- gibt längst nicht alle Titel über diesen Weg, oder?

* in HK Originale handeln
Nachteile:
- noch einmal mehr Ordergebühren
- lustige 1000 shares Minimumorders, also kaum kleine Tranchen zulassend

Stimmt das so halbwegs?

Wo macht Ihr da die Käufe?

Was sind "deutsche Ableger der Originalaktien"?
Die Märkte wie Tradegate und L&S sind in Euro gehandelt, aber ist tatsächlich die Aktie die in Hong Kong oder auf den Inseln gehandelt werden. Einfach auf die ISIN achten.
Viele Titel haben nur beim Verkauf einen extrem hohen Spread, aber die Einkaufspreise sind nur etwas höher als an der Heimatbörse. Der Spread ist nie symmetrisch. Bei B&H fällt das erstmal nicht ins Gewicht. Sollte China interessanter für die Muschi- und Angsthasenbörsianer werden, dann werden auch die Volumen steigen und der Spread sinken.
Einige Titel kann man tatsächlich nicht kaufen, aber die Auswahl ist trotzdem groß genug.
Ich kaufe bisher nur bei Tradegate und L&S.

Ich persönlich präferiere die Heimatbörse. Handel in Deutschland kommt für mich 0 in Frage! Was passiert mit den Werten in Deutschland im Krisenfall (Taiwan). Ist dann noch ein Lagerstellenwechsel möglich?

Spread und Liquidität sind klare K.O.-Kriterien für den Handel in Deutschland.