(19.02.2021, 19:54)0komaNix schrieb: [ -> ]Das ist doch Quatsch mit der Marktkapitalisierung, du rechnest einfach die im letzten Jahr gehandelten 5% der Bitcoins mit einem heute ermittelten Wert hoch auf die 100%. Ich finde 50Mia sind schon eine stolze Summe für "digitales Gold" , aber deine Zahl ist einfach lächerlich. 
Marktkapitalisierung = Recheneinheiten (Anzahl Bitcoins/Aktien) x aktueller (Schluss-) Kurs
Bei einer Aktie - nehmen wir mal Apple sind das 2 Billionen Dollar
stehen zuerst mal Vermögenswerte dahinter (Grundstücke, Gebäude, Geschäftsausstattung, Forderungen,....)
alles muss bilanziert werden vom Aktenordner über Büroklammern und Forderungen aus unbezahlten Rechnungen
bis zum Zollstock in der Werkzeugkiste des Hausmeisters
man weiß also ganz genau welcher reale Vermögenswert existiert
die Marktkapitalisierung der Aktien ist aber höher weil der Preis der Aktie auch vom Gewinn abhängt
der Gewinn wird jedes Quartal veröffentlicht - dementsprechend kann der Aktienpreis steigen oder fallen
das kann auch bei positiven oder negativen Nachrichten die Einfluss auf den Gewinn haben der Fall sein
dementsprechend ändert sich die Marktkapitaliserung ständig
aber alles ist reguliert, kontrolliert, es gibt Bilanzierungsvorschriften, Veröffentlichungsvorschriften,.....
Würden jetzt alle Apple Aktien auf einmal zum Verkauf stehen würde der Aktienpreis und die Marktkapitalisierung drastisch einbrechen
Nicht weil Apple plötzlich so viel weniger Wert ist sondern weil das Angebot die Nachfrage übersteigt und gar nicht genug Geld frei
ist um alle Aktien zu kaufen.
Genausowenig oder eher noch weniger ist das beim Bitcoin möglich wenn alle Bitcoin auf einmal angeboten werden
Welcher Vermögenswert und welcher zu erwartender erwirtschafteter Gewinn steht hinter der Marktkapitalisierung von Bitcoin oder
irgendeiner anderen Cryptowährung? Keiner. Die Mining-Pools mit ihren Rechnern, Gebäuden, usw. sind keine Vermögenswerte die
Bitcoin gehören. Dementsprechend gibt es auch keinen Vemögenswert an dem ein Bitcoin-Besitzer einen Anteil hat.
Die Umsätze/Transaktionskosten kassieren die Mining-Pools. Der zu erwartende Gewinn den ein Bitcoin-Käufer zu
erwarten hat ist Null. Den einzigen Gewinn den er machen kann ist der Gewinn den er über einen höheren Preis erhält.
(19.02.2021, 20:16)bimbes schrieb: [ -> ]Was leisten die anderen BTC-Coins???
Was leistet Bitcoin? Was wird produziert? Welcher Umsatz/Gewinn wird erwirtschaftet der an den Bitcoin-Käufer geht?
(19.02.2021, 21:17)mmmmmax schrieb: [ -> ]Dieses Argument wurde aber auch jetzt auf jeder dritten Seite wieder erklärt. Eine Kopie ist nicht das Original. Warum kauft man eine Rolex und keinen Nachbau? Warum hält man lieber Dollar als Bolivar? Warum warum warum?
Sicherheit, vertrauen, Netzwerk, Knappheit, etc...
Vertrauen, Sicherheit, Knappheit...
Auf was vertraust Du? Woher nimmst Du die Sicherheit das der Preis stabil bleibt oder steigt?
Woher weißt Du das das Marktvolumen echt ist?
Woher weißt Du wievel US-Dollar wirklich geflossen sind und US-Dollar von der "realen" Welt
für Bitcoins bezahlt wurden - also den Besitzer gewechselt haben?
Aktuelles Marktvolumen heute
$59,918,780,728 also fast 60 Mrd Dollar
die für 1,080,166 BTC bezahlt wurden
bei ca. 20 Mio BTC sind das ca. 5% aller Bitcoins (einfach gerechnet) die gehandelt wurden
wieviel Mrd Dollar sind wirklich bezahlt worden?
Wieviele Bitcoins sind wirklich gegen reale echte Euro oder Dollar gehandelt worden?
Wie sieht das heute bei Apple aus?
Es gibt insgesamt 16,94 Mrd Aktien
heutiges Volumen fast 74 Mio Aktien
das sind also ca. 0,5% aller Apple-Aktien (einfach gerechnet) die heute gehandelt wurde
sind das wirlich 0,5% gewesen - also 74 Mio Aktien?
vielleicht waren es auch nur 15 Mio Aktien die mehrmals hin und her gehandelt wurden?
für die also mehrmals Dollar bezahlt oder erlöst wurden - insgesamt 9,6 Mrd Dollar Umsatz (74 Mio x 130$)
wieder zurück zu Bitcoins
wieviel Mrd echte reale Dollar sind wirklich bezahlt und umgesetzt worden?
Wieviele Bitcoins sind wirklich gegen echtes reales Geld gehandelt worden?
Wo kann ich das sehen?
Theoretisch könnte es auch sein das nur 1 Mio echte Dollar aus der realen Welt in die Cryptowelt geflossen sind
Theoretisch könnte es jeder Betrag zwischen 0 und 60 Mrd. Dollar sein
Also anders als bei Apple bei dem für jede gehandelt Aktie Dollar umgesetzt wurden - der Käufer hat Dollar bezahlt der Verkäufer hat Dollar erhalten
Beim Bitcoin könnte auch nur eine Cryptowährung gegen die andere getauscht worden sein ohne das der echte Dollar daran beteiligt war
zählt trotzdem als Bitcoin-Volumen und wird dann als Marktvolumen in Dollar ausgewiesen.
Theoretisch könnte auch ein hohes Marktvolumen vorgetäuscht werden indem Alt-Coin-Besitzer oder ein Drogenbaron seine 100.000 Bitcoins
in 1000 Wallets verteilt hat und dann die Bitcoins zwischen den Wallets hin und her geschoben hat
Wie und wo kann ich was sehen? Woher weiß ich das der Handel von einem Wallet zum anderen Wallet nicht von ein und derselben Person
getätigt wurde?
Theoretisch könnten sich auch mehrere Alt-Coin-Besitzer zusammentun und sich die Coins gegenseitig hin und her schieben
Theoretisch könnte ein Alt-Coin-Besitzer mit 100.000 Coins auch 1000 Coins in Dollar tauschen - das wären dann ca. 50.000.000 $
die er zur Verfügung hat. Er könnte dann hingehen und ein paar Kiddies von der Strasse einstellen und mit ihnen verschiedene Teams bilden.
Team 1 macht den ganzen Tag nichts anderes wie die Coins von einem Wallet ins andere zu verschieben und dadurch einen Umsatz (Marktvolumen)
von 200.000 Coins zu generieren. Sagen wir verteilt auf 1000 Transaktionen. Bei ca. 0,30 Cent pro Transaktion kostet ihn das 300 Dollar.
Team 2 macht nix anderes als jeden Tag zig tausend Spam-Mails zu verschicken (über ein Bot-Netz das er sich im Darknet gemietet hat),
Blogeinträge zu schreiben und entsprechende Internetseiten zu pflegen - Thema immer und überall die gewaltigen Gewinnchancen mit Bitcoin
um weitere Käufer die echte Dollar oder Euro bringen anzulocken. Natürlich nicht an potenzielle Käufer in den Slums von Pretoria oder an
Bewohner der Favellas in Rio de Janeiro. Im Darknet werden die Email-Adressen gekauft die am meisten Potenzial haben Geld zu bringen.
Europa, USA, China, Japan, Australien, Kanada....
Wo waren gleich die größten Bitcoin-Hodler?
(18.02.2021, 23:16)Vahana schrieb: [ -> ]So hatte ich es damals auch verstanden als ich das zum ersten Mal gehört habe.
Gute Frage.
Man sollte denken Argentinien, Türkei, ... aber:
https://blockchain-hero.com/die-top-10-bitcoin-hodler/
1. Die Vereinigten Staaten
2. Südkorea
3. Rumänien
4. Malta
5. Die Tschechische Republik
6. Spanien
7. Polen
8. Antigua und Barbuda
9. Japan
10. Schweiz
Wo da wohl solche Teams existieren könnten?
Wobei da ja nur die größten Hodler aufgeführt sind.
Wer weiß ob die größten Alt-Hodler ihre Coins nicht einfach auf viele kleine Wallets verteilt haben um damit
"arbeiten" zu können und so gar nicht als grösste Hodler erkannt werden?
Alles nur Theorie, zugegeben, aber auch vollkommen unwahrscheinlich? Durch die Anonymität ist alles möglich.
Es gibt keine Kontrolle, keine Regulierung, keine Statistiken. Es gibt nur die Blockchain in die Transaktionen
eingetragen werden. Es ist vorgegeben wie lange es dauert bis ein Block mit welchen Regeln geschrieben wird
und welche Belohnung es gibt. Alles andere ist im Dunkeln. Keine Kontrolle, keine Regulierung, keine Statistiken
die darauf schliessen lassen wie sich das Marktvolumen zusammensetzt, wieviel Dollar oder Euro wirklich umgesetzt
wurden und wieviel nur hin und hergeschieben zwischen Cryptowährungen und Wallets waren.
Es kann alles echt sein. Es kann von 0-100% alles Fake sein um eine Nachfrage vorzutäuschen, den Preis
zu manipulieren und so weitere Käufer anzulocken.
Wo sind die Beweise, Nachweise das oder wieviel dies oder das davon so oder so ist?
(19.02.2021, 21:17)mmmmmax schrieb: [ -> ]Sicherheit, vertrauen, Netzwerk, Knappheit, etc...
Vielleicht ist es auch nur blinder Glaube?