Robinhood

cubanpete · 17.12.2020, 16:25

Robinhood erklärt sich bereit eine Strafe von $65 Millionen and die SEC zu zahlen. Sie haben Kunden nicht informiert darüber dass sie für den Orderflow bezahlt werden, was zu schlechteren Preisen bei den Ausführungen führen kann.

Die Kohle hätten wohl besser die Kunden bekommen sollen...

https://finance.yahoo.com/news/robinhood...=fin-notif

Lancelot · 17.12.2020, 17:12

Was ich halt echt nicht verstehe. Das war doch offensichtlich. Also schon immer und für jeden? Wie soll das sonst gehen?

Ist nen bisschen mit "Auf dem Kaffeebecher stand nicht das der Kaffee er heiß ist. Da klage ich doch sofort".

Honnete · 17.12.2020, 17:16

Genau so. Kennt man ja aus den USA.

cubanpete · 17.12.2020, 17:31

War ja klar vom Namen her: nimmt von den Armen und gibt's den Reichen... oder wie war das schon wieder?

Happy

F.I.A.S.C.O. · 17.12.2020, 17:57

(17.12.2020, 16:25)cubanpete schrieb: Die Kohle hätten wohl besser die Kunden bekommen sollen...

wohl kaum.... alle Orders waren damals (SEC bezieht sich ja auf die Jahre 2015-2018) "commission free" für Kunden.

Also, ein jeder sollte doch bei jedem Kauf von was auch immer, sich fragen, wie kommt meine Gegenpartei, sprich Verkäufer der Ware, zu seinem Gewinn, wenn ich keine Fees bezahlen muss ?? Rolleyes

Im Fall Robinhood war's halt eben "payment for oder flow" d.h. die haben halt die Aktienorders u.a. an high-frequency traders "verkauft" Biggrin

fast die 1/2 vom Robinhood-Umsatz kommt von "Verkäufen von Kundenorders" an Buden wie Citadel Sec., Two Sigma u.v.a.

Lancelot · 17.12.2020, 18:07

(17.12.2020, 17:57)F.I.A.S.C.O. schrieb: wohl kaum.... alle Orders waren damals (SEC bezieht sich ja auf die Jahre 2015-2018) "commission free" für Kunden.

Also, ein jeder sollte doch bei jedem Kauf von was auch immer, sich fragen, wie kommt meine Gegenpartei, sprich Verkäufer der Ware, zu seinem Gewinn, wenn ich keine Fees bezahlen muss ??

Im Fall Robinhood war's halt eben "payment for oder flow" d.h. die haben halt die Aktienorders u.a. an high-frequency traders "verkauft"

fast die 1/2 vom Robinhood-Umsatz kommt von "Verkäufen von Kundenorders" an Buden wie Citadel Sec., Two Sigma u.v.a.

Das ist ja auch nicht schlimm. Wer verstehet was die elektronischen MMs wie Citadel, TwoSigma, JaneStreet, Virtu, Optiver etc arbeiten...das macht Sinn für die unseren flow zu kaufen. Ich verliere da ja erstmal auch nix durch.

cubanpete · 17.12.2020, 18:32

Robinhood hat die Strafe ja sozusagen freiwillig bezahlt, wohl um weitere Untersuchungen einzudämmen.

Hat aber nichts genutzt, Massachusetts hat eine regulatorische Klage eingereicht. Die Firma soll gegen die Interessen ihrer Kunden gehandelt haben, sie zu exzessivem Handel animiert haben und in wichtigen Momenten dann Systemausfälle verzeichnet haben.

(Paywall) https://www.wsj.com/articles/massachuset...1608120003

Bereits letztes Jahr musste Robinhood 1.3 Millionen zahlen weil sie es unterliessen die besten Ausführungen für ihre Kunden zu suchen und anzubieten. Das heisst wohl im Klartext man wurde zu schlechteren Preisen als möglich bedient...

Vahana · 17.12.2020, 18:46

(17.12.2020, 18:32)cubanpete schrieb: Das heisst wohl im Klartext man wurde zu schlechteren Preisen als möglich bedient...

Ist ja alles nachvollziehbar. Nur die Kunden vergleichen ja nicht.
Ich frag mich immer wo dort die Überraschung sein soll.

ETF mit niedrigeren TER haben übrigens auch der Reihe durchweg einen negativen tracking Error.

You get what you pay for.

Lancelot · 19.12.2020, 17:39

". Das heisst wohl im Klartext man wurde zu schlechteren Preisen als möglich bedient..."

Das müsste man erstmal beweisen.

Wenn ich meinen Order Flow an HFT Market Maker verkaufe, kann es sein dass das im Schnitt zu einem besseren Deal für mich führt.

Ich habe den Eindruck viele verstehen das hier nicht so richtig.

Die HFT Firmen kaufen Retail Order Flow nicht um die "Retailer abzuzocken".
- HFT Firmen sind Market Maker.
- Market Maker stellen ständig Kauf- und Verkaufspreise. Sie bieten Liquidität.
- Kompensiert werden sie durch den Bid-Ask Spread. Vorausgesetzt das genügend Deals durch ihren Spread laufen.
- Sie versuchen also wenn möglich KEINE echte Position im Markt zu nehmen. Weder Long noch Short.
- Sie tragen das "adverse selection risk". Es kann sein das sie von "informed traders" einseitig orders nehmen (also nur long oder short). Diese "Informed traders" wissen eventuell etwas über das Asset und der MM hockt dann auf einer teuer gekauften long/zu billig verkauften short Position....und der Markt läuft aggressiv in dei andere Richtung.
- ein Retail Order Flow bestehet in der Summe beinahe "by construction"  aus "uninformed" trades. Der MM ist willig die Positionen zu nehmen und damit andere Positionen in seinen Büchern zu decken
- für die Verringerung des Risikos ist der MM bereit günstige und faire Konditionen zu bieten

Was bei RH genau gelaufen ist, weiß ich nicht. Aber im Prinzip wäre ich gerne bereit meinen Order Flow and 2Sigma/Otiver/Citadel/Virtu/JaneStreet zu verkaufen. Kein Problem.

rienneva · 19.12.2020, 18:59

Haben die drüben das nicht alle eingeführt? No comission?

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