Zinseszinseffekt vs. Tagesgewinn vs. Kopf

@pete

da muss ich doch glatt an den lieben Joseph denken:

https://www.ndac.de/geld-anlegen/richtig...inseszins/

Ich habe hier gar nicht erwartet, dass mein Beitrag hohe Welle und Echo schlägt. Fühle mich geehrt, danke Leute.

cloudatlas,
Du erinnerst mich sehr genau an mich. Damals war ich ein hochnäsiger Trader, der mehrere hundert % Rendite erwirtschaftet hat.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich erfolglos war, sondern sehr stressig für mich. Ich hatte damals wirklich sehr gutes Geld bei Forexhandel verdient. Bis meine Frau und liebevolle Tochter kamen, möchte ich nicht weiter mit Forex traden.
Darum bin ich auf Dividendenaktien umgestiegen, was mich sehr entspannt.
Danke für Deine Aufmerksamkeit und Interesse, lieber cloudatlas.

Zu rattenscharfe 80% Dividende im Jahr:
Natürlich nach Steuern. Hier:
https://www.brokervergleich.de/wissen/to...dividenden

Ca. 80.000 Euro Dividende netto. Von 100.000 Euro Startkapital ist dann ca. 80%.
Ich lasse das Kurszuwachs außen vor.
Vielleicht ist nicht richtig. Vielleicht kann einer verbessern.
Ich bin schließlich ja nicht perfekt. Mein Ansatz ist Buy and Hold. Ich brauche weder Millionen noch Milliarden, was mein Zeil ist, ist früher in entspannende Rente gehen und Erbe ich mein Depot an meine Tochter weiter. Natürlich werde ich ihr finanzielle Bildung beibringen.
Keine Sorge, Pete, was die Erbe weg durch vollsaufen würde. :-)

Pete,
ja ich habe viel zu spät die Aktien gekauft. Hätte früher machen sollen. Tja nichts zu machen.
Und die Unternehmen, die über hundert Jahre alt sind, investiere ich überwiegend, aber leider nicht vor einhundert Jahren. :-)

I
Zu rattenscharfe 80% Dividende im Jahr:
Natürlich nach Steuern. Hier:
https://www.brokervergleich.de/wissen/to...dividenden

Ca. 80.000 Euro Dividende netto. Von 100.000 Euro Startkapital ist dann ca. 80%.
Ich lasse das Kurszuwachs außen vor.
Vielleicht ist nicht richtig. Vielleicht kann einer verbessern.
Ich bin schließlich ja nicht perfekt. 

Kennst ne Aktie, die:
- 25 Jahre lang die Dividende um 7 % steigert?
- bei solch einer Performance 25 Jahre lang nicht im Kurs steigt?

Da es diese Aktie nicht gab/gibt/geben wird: Gibt es außer "Finanzporno" nen anderen Begriff für das so ermittelte Ergebnis?

Für mich interessanter: Was mache ich mit einem solchen Ergebnis?

Ca. 80.000 Euro Dividende netto. Von 100.000 Euro Startkapital ist dann ca. 80%.
Ich lasse das Kurszuwachs außen vor.
Vielleicht ist nicht richtig. Vielleicht kann einer verbessern.
Ich bin schließlich ja nicht perfekt. Mein Ansatz ist Buy and Hold. Ich brauche weder Millionen noch Milliarden, was mein Zeil ist, ist früher in entspannende Rente gehen und Erbe ich mein Depot an meine Tochter weiter. Natürlich werde ich ihr finanzielle Bildung beibringen.
Keine Sorge, Pete, was die Erbe weg durch vollsaufen würde. :-)

Wenn du Apple hältst und auf dein eingezahltes Kapital 20% Dividende kriegst, weil du die Aktie schon 20 Jahre hältst warum nicht verkaufen und das Geld nicht in Altria anlegen? Dann würdest du deine Dividendenausschüttung auf einen Schlag vervielfachen. Auf dein eingezahltes Kapital hättest du dann vielleicht sogar über 100% Rendite.
Oder du verkaufst Apple und kaufst es sofort wieder neu. Hast du dann deine Rendite von 20% auf 1% gedrückt oder erhältst du vielleicht immer noch die gleiche Auszahlung (Steuern außen vor gelassen)?
Die Kennzahl YOC macht einfach absolut keinen Sinn, weil sie alle Opportunitätsgewinne außen vor lässt. Man muss sich jederzeit die Frage stellen (können), ob das angelegte Geld in der Anlage in der es steckt optimal aufgehoben ist und ob eine andere Anlage nicht besser wäre (Performance, Dividendenrendite, Volatilität, etc.).
Ein Betrachten der Rendite auf das Geld von vor 20 Jahren bringt einem nichts, es ist reine Augenwischerei. Die derzeitige Rendite ist das was zählt.

Ich habe mir dazu mal eine Kennzahl ausgedacht, die mMn schlauer zu vergleichen ist: Yield on Sale
Im wesentlichen geht es darum, den Yield zu bestimmen, den eine Neuanlage des Geldes haben müsste, damit du nominell die gleiche Dividende erhältst, die du mit deiner Investition derzeit bekommst.
Die Formel habe ich noch irgendwo rumfliegen, kann ich bei Interesse mal raussuchen - wem das sinnvoll vorkommt kann das aber auch schnell selbst definieren wenn ich das verständlich beschrieben habe.

Die Kennzahl YOC macht einfach absolut keinen Sinn, 

Das verstehst du halt nicht.

KLAR ergibt sie Sinn! 
Du kannst dir den letzten Stuss schönrechnen! 

Da ist es egal, dass der Sinn einer Zahl allgemein (Vergleichbarkeit schaffen) nicht gegeben ist. Sind 7% YoC besser oder schlechter als 8? 
Ohne Zeit/Wertangaben kann  man das nicht wissen.

Außerdem hast ne Zahl, die niemals negativ ist.
SO macht investieren doch Spaß!

Das man dir da auch nu alles vorkauen muss. Ne, ne, ne...

@deafstock

Theorie und Praxis.....

aber beglücke uns mit deiner IST-Situation. Wo stehst du aktuell? Welche Aktien sind in deinem Depot? vielleicht investiere ich dann auch mal längerfristig in Aktien. Ich lerne gerne dazu und das ist nicht ironisch gemeint. Als Daytrader ist man ja sowieso in seinem eigenen Universum, wir sind eine sehr spezielle Spezies. Auch wenn es mir Spaß macht und für mich nicht mit Stress verbunden ist, spielt natürlich der Faktor Freizeit auch eine Rolle. Aber Daytrading kann man auch auf 1 Std. Arbeit begrenzen. Aber wenn man natürlich die Millionen auf dem Konto hat, dann reichen einem ja auch nur 3-4% p.a. da braucht man dann auch nicht deine 80%.

Kennst ne Aktie, die:
- 25 Jahre lang die Dividende um 7 % steigert?
- bei solch einer Performance 25 Jahre lang nicht im Kurs steigt?

Da es diese Aktie nicht gab/gibt/geben wird: Gibt es außer "Finanzporno" nen anderen Begriff für das so ermittelte Ergebnis?

Für mich interessanter: Was mache ich mit einem solchen Ergebnis?

Ja sehr viele Aktien, die Dividende jedes Jahr um 7% steigert.
Ich habe aber durchschnittlich genommen. Hätte hier ja 10% angeben, aber ich nehme rationale 7%.
Und der Kurs interessiert mich gleich NULL, weil ich in Unternehmen investiere, nicht nach der Preis bzw. Kurs. A la Olaf Borkner-Delcarlo.
Natürlich könnte passieren, dass die Dividenden gekürzt oder gestrichen werden, ist mir ja bewusst.
Ohne Risiko verdienst Du halt nichts. :-)

Ja sehr viele Aktien, die Dividende jedes Jahr um 7% steigert.
Ich habe aber durchschnittlich genommen. Hätte hier ja 10% angeben, aber ich nehme rationale 7%.
Und der Kurs interessiert mich gleich NULL, weil ich in Unternehmen investiere, nicht nach der Preis bzw. Kurs. A la Olaf Borkner-Delcarlo.

Halte Bloom daraus. Der wusste zumindest, was er da macht.

Du berechnest eine Zieldividende von 80 % mit Reinvest der Dividenden. Falls der Kurs wider erwarten, auch unabhängig von deinem Interesse, steigen sollte, so wirst du weniger neue Stücke kaufen können.

Diese bahnbrechende Erkenntnis hat möglicherweise sogar Auswirkungen auf die weiteren Dividendeneinkünfte. 

Wenn also deine Aktien nur genug im Kurs fallen, dann kommst locker auf 350% Dividende! Juhu. 

Es muss schön sein in deiner Welt - ich gönne es dir! :-)

@deafstock

Theorie und Praxis.....

aber beglücke uns mit deiner IST-Situation. Wo stehst du aktuell? Welche Aktien sind in deinem Depot? vielleicht investiere ich dann auch mal längerfristig in Aktien. Ich lerne gerne dazu und das ist nicht ironisch gemeint. Als Daytrader ist man ja sowieso in seinem eigenen Universum, wir sind eine sehr spezielle Spezies. Auch wenn es mir Spaß macht und für mich nicht mit Stress verbunden ist, spielt natürlich der Faktor Freizeit auch eine Rolle. Aber Daytrading kann man auch auf 1 Std. Arbeit begrenzen. Aber wenn man natürlich die Millionen auf dem Konto hat, dann reichen einem ja auch nur 3-4% p.a. da braucht man dann auch nicht deine 80%.

Schön geschrieben, als Daytrader ist in seinem eigenen Universum und wie sind spezielle Spezies. Langsam verstehen wir uns. Freut mich. :-)
Leider war mein Zeitaufwand sehr hoch und möchte nicht mit meiner Familie vernachlässigen.
Ich gebe Dir absolut recht, wenn man Millionen auf dem Konto, reicht dann ca. 3-4% p.a. Es stimmt.
Aber Gegensatz zu Daytrading rühre ich nicht mal, bekomme trotzdem die Dividende ohne Aktivität.
Ich würde Dich das Buch von Olaf Borkner-Delcarlo wämstens empfehlen. Ich investiere überwiegend die amerikanische Aktien.
Viel Glück, mit Aktien investieren, sonst bist Du hier leider falschen Forum.

Halte Bloom daraus. Der wusste zumindest, was er da macht.

Du berechnest eine Zieldividende von 80 % mit Reinvest der Dividenden. Falls der Kurs wider erwarten, auch unabhängig von deinem Interesse, steigen sollte, so wirst du weniger neue Stücke kaufen können.

Diese bahnbrechende Erkenntnis hat möglicherweise sogar Auswirkungen auf die weiteren Dividendeneinkünfte. 

Wenn also deine Aktien nur genug im Kurs fallen, dann kommst locker auf 350% Dividende! Juhu. 

Es muss schön sein in deiner Welt - ich gönne es dir! :-)

Du hast alles korrekt geschrieben, hätte ja ausführlicher schreiben sollen.
Ich wollte nur wissen, wieviel ich in 25 Jahren Dividende bekomme unabhängig von Kurs.
Mehr oder weniger als 80% Dividende habe ich auf jeden Fall mehr als meine Rente. Ist doch gut, oder? :-)
Ich denke, Du hast alles verstanden. :-)