(25.12.2019, 12:51)Fundamentalist schrieb: Konnte gestern kurz vor Ladenschluss 2 KG Kobe Entrecots zum Schlussverkaufspreis von 200 Euro/KG erhaschen.

Das war zwar ein ziemlich teures Fondue.
Aber es ist halt auch nur einmal Weihnachten im Jahr.

(25.12.2019, 12:51)Fundamentalist schrieb: Konnte gestern kurz vor Ladenschluss 2 KG Kobe Entrecots zum Schlussverkaufspreis von 200 Euro/KG erhaschen.

Das war zwar ein ziemlich teures Fondue.
Aber es ist halt auch nur einmal Weihnachten im Jahr.

FOTOS, FOTOS !!!!

(25.12.2019, 21:29)Lancelot schrieb: Bloß die Rentner, die wissen es besser .

Ein Nachtrag noch.
Natürlich muss man seine Welt sauber halten, das ist doch keine Frage. Natürlich muss man darauf achten, nicht alles vollzumüllen.
Ich betrachte die Umgebung in der ich lebe und mich aufhalte, als mein Wohnzimmer und behandele sie auch so. Aber wenn's ideologisch wird und wenn man wissenschaftliche Erkenntnisse als Absolutum nimmt, noch dazu, wenn diese Wissenschaft mangels mathematischer Methoden eher Heuristik ist, dann bleibt das jedenfalls von mir, nicht unwidersprochen.

Ich kenne die Motivation dieser Wissenschaftler nicht, aber ich habe sie zu oft beim Lügen ertappt. Und Wissenschaftler sollten nicht lügen. Irren dürfen sie schon.

Als einsteins Theorie von einhundert Wissenschaftlern angezweifelt wurde, war die  Antwort Einsteins: "Wieso einhundert? Einer hätte doch genügt."

Klimawissenschaft ist sehr wohl eine Wissenschaft, aber sie gehört eben nicht zu den exakten Wissenschaften. Und auf solchen Erkenntnissen die ganze Welt in's Unglück zu stürzen, ist keine so gute Idee. Und wenn ihr schon meint, ihr müsstet CO2 einsparen, warum macht ihr das nicht wie Mexiko oder Irland? Mexiko stellt riesige Algenbottiche auf, die CO2 in O2 umwandeln und zwar in industriellem Maßstab und Irland pflanzt einigr Millionen Bäume zu demselben Zweck. Aber nein..., ihr müsst den Menschen gleich das Atmen verbieten.

Aber es ist halt auch nur einmal Weihnachten im Jahr.

Die meisten Jahre haben auch nur einen 3. April, 14. Mai, 11. Juni usw.

(25.12.2019, 22:12)bloom schrieb: Und dann, wenn tatsächlich die Menge an Menschen den Planeten zugrunde richten würde, warum geht man dann das Thema Bevölkerungswachstum nicht an? Rund 80 Mill mehr Menschen jedes Jahr. Wäre doch mal ein Anfang?

Ja, wundert mich auch immer wieder, dass das nicht so stark thematisiert wird. Aber wirtschaftliche und Machtinteressen haben eben kein Interessse daran, leider.

Solange das Grundübel nicht beseitigt wird, kann man irgendwelche Klimaziele getrost in die Tonne kloppen.

(25.12.2019, 21:06)bloom schrieb: Auzug aus einem Artikel bei achgut.de von heute.

Und der Meeresspiegel?

Würde Gletscherschwund zu bedrohlichem Ansteigen des Meeresspiegels führen? Im Ötztal liegt der Vernagtferner, ein bei den Forschern beliebter, sehr stattlicher Gletscher. Sein Volumen ist etwa ein „Kubikkilometer“, das wäre eine Milliarde Tonnen Wasser, wenn geschmolzen. Stellen wir uns vor, dass das einfach so, ohne Verlust, ins Meer gelänge – um wieviel würde der Meeresspiegel ansteigen? Rechnen Sie’s nach: ein paar Tausendstel Millimeter, weniger als eine Haaresbreite. Da wäre in Manhattan noch nicht Land unter, und auch nicht in Kiribati und Tuvalu.

LOL die haben tatsächlich geschätzt was der weltweite Meeresspiegel macht wenn 1 (EIN) Kletscher schmilzt? Sorry Bloom aber das sollte Dir bezüglich der Webseiten die du liest (achgut.de) arg zu denken geben. Und sowas führst Du noch beim Stichwort "Wissenschaft" an.

(25.12.2019, 23:13)Mr. Winterbottom schrieb: FOTOS, FOTOS !!!!

Das Essen bei Silvana und Carlo war einfach wunderbar. Es gab Tortellini in Brodo und dann Zampone, traditionell, wie sich's gehört. Salsmi, Cotto, Crudo und Chiccioli.

Ach, wie liebe ich die italienische Diskussionsrunden. Jeder kann eine eigene Meinung haben, ohne dass man sich gleich an die Gurgel geht.

So. 

Offensichtlich ist es ok hier vollkommen ungeniert und unironisch über junge Menschen und Kinder herzuziehen, die hier, zugegeben etwas uninformiert, für etwas auf die Strasse gehen.  
Bisschen Doppel-Moral.  Egal. Ich werde in Zukunft davon Abstand nehmen. 

Zu Blooms Antwort: 

Skepsis ist etwas anderes als "denial". 

"Hockey-kurve eine Lüge, auf der übrigens die gesamte Forschung basiert"

Nein. Das hast du offensichtlich ein paar Dinge missverstanden. Also fundamental Missverstanden.

Vielleicht nehme ich mir morgen noch einmal die Zeit nehmen zum 100. mal auf die Quellen zu verweisen und Blooms Behauptungen, die wir hier alle auch schon 100mal hatten (IPCC wird getrixt , es wird nicht mit der Gegenseite geredet....hatten wir alles schon) aufklären. Vielleicht auch nicht. Langsam langweilt mich das.

 
Und das hier schon wieder..hatten wir auch schon:
"Ps. Was ist eigentlich aus den düsteren Vorhersagen des Club of Rome geworden?"

1.) WhatAboutism?
2.)Welche Prognosen denn genau? Die Prognosen aus "Limits of Growth"? Die das 2020 das Erdöl alle ist? Ja? Nicht! Weil es diese Prognose NIE GEGEBEN HAT!!!!!!! Lies doch einfach mal das Buch? Welche Prognose? Und lies das erste Kapitel über die Intention des Buches.  

http://www.donellameadows.org/wp-content...ersion.pdf 

(25.12.2019, 23:34)Lancelot schrieb: So. 

Offensichtlich ist es ok hier vollkommen ungeniert und unironisch über junge Menschen und Kinder herzuziehen, die hier, zugegeben etwas uninformiert, für etwas auf die Strasse gehen.  
Bisschen Doppel-Moral.  Egal. Ich werde in Zukunft davon Abstand nehmen. 

Zu Blooms Antwort: 

Skepsis ist etwas anderes als "denial". 

"Hockey-kurve eine Lüge, auf der übrigens die gesamte Forschung basiert"

Nein. Das hast du offensichtlich ein paar Dinge missverstanden. Also fundamental Missverstanden.

Vielleicht nehme ich mir morgen noch einmal die Zeit nehmen zum 100. mal auf die Quellen zu verweisen und Blooms Behauptungen, die wir hier alle auch schon 100mal hatten (IPCC wird getrixt , es wird nicht mit der Gegenseite geredet....hatten wir alles schon) aufklären. Vielleicht auch nicht. Langsam langweilt mich das.

 
Und das hier schon wieder..hatten wir auch schon:
"Ps. Was ist eigentlich aus den düsteren Vorhersagen des Club of Rome geworden?"

1.) WhatAboutism?
2.)Welche Prognosen denn genau? Die Prognosen aus "Limits of Growth"? Die das 2020 das Erdöl alle ist? Ja? Nicht! Weil es diese Prognose NIE GEGEBEN HAT!!!!!!! Lies doch einfach mal das Buch? Welche Prognose? Und lies das erste Kapitel über die Intention des Buches.  

http://www.donellameadows.org/wp-content...ersion.pdf 

Lass es einfach. Klimaforschung ist Heuristik. Und..., auf Argumente wird nicht eingegangen. 
Limitstogrowth ist Blödsinn. Allerdings sollte man schon verstehen, dass unter Growth nicht mengenmäßiges Wachstum sondern Fortschritt zu verstehen ist.
 Du wirst das Folgende nicht verstehen wollen, dennoch...

Nimm einen beliebigen Zeitpunkt der menschlichen Entwicklung, wirklich beliebig. Und dann überlege, was geschehen wäre, wenn jemand zu diesem Zeitpunkt gesagt hätte; "also jetzt ist genug, wir brauchen kein Wachstum mehr, keinen Fortschritt, der Wachstum generiert."

Wenn die Menschheit mit dem Wachstum aufhört, ist das Ende der Menschheit erreicht. 

Beim simplen Mengenwachstum würde ich dir Recht geben.
Hockey... so, so.., ist also falsch. 
Ich habe das Interview mit Prof. Ball gesehen indem er Prof. Mann genau diesen Betrug nachweist. Aber du weißt das natürlich besser.
Im übrigen habe ich auch deine Links zuvor bereits gekannt. 

Mann, mann, mann, informiere dich doch mal und schwätze nicht jeden Käse nach. 

Der Mensch in seiner Hybris kann ja alles kontrollieren. Wie überheblich ist das denn?
Keine der Vorhersagen des Club of Rome hat sich bewahrheitet, ich habe nämlich vor 20 Jahren das Protokoll gelesen. 
Und jetzt beende ich diesen irren Diskurs. Mit Anhänger einer Sekte kann man nicht diskutieren.

(25.12.2019, 23:28)jf2 schrieb: LOL die haben tatsächlich geschätzt was der weltweite Meeresspiegel macht wenn 1 (EIN) Kletscher schmilzt? Sorry Bloom aber das sollte Dir bezüglich der Webseiten die du liest (achgut.de) arg zu denken geben. Und sowas führst Du noch beim Stichwort "Wissenschaft" an.

Der Beitrag bei Achgut bezog sich auf die Äußerungen eines Klimawandel Experten, der genau diesen Gletscher anführte und ein Katastrophenszenario ausmalte. So gesehen ist der Beitrag schon richtig. Aber verzeih..., ich hatte angenommen man würde den ganzen Artikel bei Achgut nachlesen. Hab ich mich wohl geirrt. 

Schau dir bitte mal die Kurve der Eisdicke in der Arktis an. Nein, nicht nur im Sommer, sondern über einen langen Zeitraum hinweg. Sie schwankt und zwar seit Jahrhunderten immer im gleichen Rhythmus. Und sie schwankt sehr stark. Es kommt halt immer darauf an, welchen Teil der Kurve man dem tumben Publikum vorsetzt. Währenddessen nimmt die Eisdecke der Antarktis ganz unbemerkt drastisch zu. Also ich würde da eher auf eine kleine Eiszeit tippen.

Und auch die Durchschnittstemperatur der Erde betrug um 1800 15 Grad und die letzten Jahre der Industrialisierung? 14,9 Grad. Obwohl ich anfügen muss, dass ich diesen Temperaturangaben nicht traue, weil es nämlich keine aussagekräftige Möglichkeit gibt, die Durchschnittstemperatur der Erde zu messen. 
Was WIRKLICH Einfluss auf das Klima hat, ist die Sonne und das Meer. Der Mensch spielt dabei eine untergeordnete Rolle.