Nochmal:
darauf hätte ich gerne eine Antwort:
Wie wäre es mit dieser Volksabstimmung: Enteignung der Top 5% Vermögen? Still a fan? Da finde ich bestimmt ne Mehrheit für"

(23.12.2019, 16:16)Lancelot schrieb: Nochmal:
darauf hätte ich gerne eine Antwort:
Wie wäre es mit dieser Volksabstimmung: Enteignung der Top 5% Vermögen? Still a fan? Da finde ich bestimmt ne Mehrheit für"

Das ist Demokratie. Auch könnte man das Land doch von einzelnen Rassen befreien. Jede Schweinerei ist erlaubt, so lange sie demokratisch legitimiert ist, auch das vergiften des klügsten Menschen der Welt.

Ungesetzlich? Was solls, die Legislative wird ja auch demokratisch gewählt, also einfach die Gesetze ändern.

Slippery sloap.

Und dann gibt es ja auch noch das Gesetz des Stärkeren. Während das früher Muskelkraft war so dürfte es heute Geld sein. Oder glaubt wirklich jemand dass die top 5% Vermögen sich das einfach gefallen lassen würden? Das Land würde schlussendlich aus halbverhungerten Bettlern bestehen...

(23.12.2019, 16:16)Lancelot schrieb: Nochmal:
darauf hätte ich gerne eine Antwort:
Wie wäre es mit dieser Volksabstimmung: Enteignung der Top 5% Vermögen? Still a fan? Da finde ich bestimmt ne Mehrheit für"

Verzeih..., war keine Absicht, ich hab's nur überlesen. Vielleicht solltest du keine blaue Schrift verwenden, ist schwer lesbar.

Wie wäre es mit dieser Volksabstimmung? Alle Deutschen bekommen eine Million auf ihr Konto überwiesen. "Da finde ich bestimmt ne Mehrheit für"

Das ist doch einfältige Polemik.

Ich kann dir hunderte solcher dümmlichen Forderungen vorlegen und alle würden von irgendeiner Mehrheit befürwortet werden.

Aber wenn du schon dafür bist, werde ich dir einige MEINER Gründe vorlegen, warum ich gegen deine Forderung bin.

Zuerst mal würde das nichts nützen, denn das Geld wird immer bei denen wieder landen, die es zuvor hatten. Ich weiß, das wirst du jetzt fürchterlich finden, aber häufig sind Arme einfach nur deshalb arm, weil sie mit Geld nicht umgehen können. Da nützt es auch nichts es neu zu verteilen, denn es endet immer bei denen die mit Geld umgehen können.

Warum sind Menschen arm? Weil der Staat es so will.

Ein Argument ist natürlich, dass der Staat füglich verhindert, dass die Bürger mit Geld umgehen lernen, weil er das natürlich gar nicht möchte. Bürger mit Geld sind freier, als Bürger ohne Geld. Und freie Bürger können weglaufen und keine Steuern mehr zahlen. Versuche mal im Rentneralter nach Australien, den USA oder Kanada auszuwandern, spätestens dann merkst du, was Geld alles bewirken kann. Und wenn der Bürger kein Geld hat, dann läuft er auch nicht weg. Versuche mal auch als junger Mensch ohne Geld in die genannten Länder auszuwandern, es wird dir nicht so ohne weiteres gelingen.Der Sinn der Steuern allgemein wird dir klar, wenn du in's Ausland gehst und eine Rente beziehst. Dann nämlich gilt kein Ehegattensplitting, keine Freigrenze, keine Sonderausgaben, nichts. Und obwohl du in Deutschland die gesamte soziale und andere Infrastrukturen gar nicht benutzt, musst du den vollen Steuersatz bezahlen, vom ersten Euro an. Wenn du das durchdenkst, dann weißt du, dass es eben nicht um die sozialen Errungenschaften Deutschlands geht, die mit deiner Steuer erhalten werden müssen, sondern allein um's Geld.

Als ich aus Australien zurückkam, hatte ich nichts. Ich meine ab-so-lut nichts. Ein Mitreisender, zu dem ich heute noch sporadischen Kontakt pflege, hat heute..., immer noch nichts...,

Ich habe es zu ziemlichem Wohlstand gebracht. Warum wohl? Ich habe daran gearbeitet. Ich habe auch dafür gearbeitet und..., ich hatte ziemlich viel Glück.

Deine Forderung würde nur dazu führen, dass poco alla volta die Reichen aus deinem schönen Land verschwinden. Vielleicht nicht gleich, weil sie in Deutschland noch Vermögen haben, aber nach dem dritten Mal deiner Aktion, wären sie alle verschwunden.

Aber auch die zukünftigen Reichen, die Innovativen, die würden beizeiten gehen, wenn sie wüssten, dass sie die Früchte ihrer Arbeit nicht genießen dürften. Das wäre nicht so toll, gerade für ein Land wie Deutschland. Herr Hasso Plattner hat heute in der Presse verlauten lassen, er würde Deustchland verlassen, wenn eine Vermögenssteuer eingeführt würde.

Deutschland ist so hoch besteuert, dass jedes Jahr viele tausend Gutverdiener das Land verlassen, weil sie das nicht mehr mitmachen wollen.

Ich hätte deinem Plan etwas entgegenzusetzen..., natürlich etwas total Neolberales: Anstatt die Reichen zu schröpfen, wäre es nicht besser, man würde die Armen in die Lage versetzen, ebenfalls etwas reicher zu werden? Bessere Schulbildung, Förderung der Ausbildungsplätze, Finanzielle Grundausbildung, so dass der Bürger sehen kann, wie die Geldwirtschaft funktioniert. Mehr Eigenverantwortung des Bürgers für seine Belange etc.

Wenn jeder Bürger Teile seiner Volkswirtschaft in Form von Aktien besäße, dann wäre das eie Art Sozialismus, der tatsächlich auf dem Vermögen des gesamten Volkes beruht, aber das möchte der Staat doch gar nicht.

Warum eigentlich immer rückwärts? Nie Vorwärts?

Aber Sozialisten würden wahrscheinlich auch das Glück gesetzlich regeln.

Wie wäre es mit dieser Volksabstimmung: Enteignung der Top 5% Vermögen? Still a fan? Da finde ich bestimmt ne Mehrheit für"

Wie war vorhin der Vorwurf? Bisserl Stammtisch?

Ohne Worte

(23.12.2019, 15:20)bloom schrieb:  Ganz kurz gesagt: Anstatt einer Abnickdemokratie, wäre eine richtige Demokratie wünschenswert.

Hier eine kleine Auswahl.

Fangen wir also an.

Ich möchte, dass die unsäglichen Parteilisten verschwinden. Jeder Wahlkreis hat einen Gewinner und der zieht in's Parlament ein. Damit ist gewährleistet, dass immer die gleiche Anzahl von Abgeordneten im Parament sitzen.

Keine staatliche Parteifinanzierung, ich meine gar keine, nicht eine Puseratze.

Bundesstaatliche Belange wieder in regionale Belange überführen.

Jeder Abgeordnete darf nur zwei Mal dem Bundestag angehören. Alle Parteien müssen nach 8 Jahren komplett aufgelöst werden und können sich dann neu bilden. Damit soll das Traditionswählen verhindert werden.

Jeder Bürger bekommt zum Wahlzettel drei willkürlich ausgewählte Fragen, von denen er mindestens eine korrekt beantworten muss, bevor sein Stimmzettel gültg wird.

Das wäre aber nicht demokratisch. Außerdem könnte hier manipuliert werden, Bezirke welche zu X tendieren und es nicht gewollt ist, bekommen schwere Fragen.

Jeder, der sich für ein öffentliches Amt zur Wahl stellt, muss über eine abgeschlossene Berufsausbildung verfügen und sollte mindestens 5 Jahre in einem normalen Beruf beschäftigt gewesen sein, damit er begreift, was seine Entscheidungen für Auswirkungen auf die normale Bevölkerung haben können.

Jedes politische Amt, das Spezialwissen (Wirtschaft, Justiz, Finanzen etc.) erfordert muss zwangsweise mit einem gelernten oder studierten Experten des jeweiligen Ressorts besetzt werden.

Entscheidungen, (Zuwanderung, Bankenrettung, Bail out von anderen Ländern, Wechsel der lokalen Währung) welche die gesamte Bevölkerung betreffen, müssen zuvor mit einem Volksentscheid vom Volk genehmigt werden.

Der Staat hat sich aus den Belangen der Wirtschaft herauszuhalten, also, keine Förderung von PV-Anlagen, E-Autos, Wärmepunpen und ähnliches.

Autoindustrie ohne Abwrackprämie 2009 hätte womöglich großen Schaden bekommen, genau so wie Banken. Förderung komplett einzustellen halte ich für falsch, wäre Rückschritt eher auf Schwellenmarktländer-Niveau. Obwohl auch da viel erfolgreich gefördert wird.

Unternehmen zahlen keine Steuern. Die zahlen nämlich sowieso keinerlei Steuern, weil alle Kosten auf den Warenpreis aufgeschlagen werden müssen. Steuern auf Unternehmen dienen nur dazu, dem Bürger zu verschleiern, was er wirklich an Steuern zahlt. Die Mehrwertsteuer ist die einzige Steuer, die der Staat erheben darf. Und wenn die dann eben 60% ausmacht, dann weiß der Bürger wenigstens wie hoch sein Steuersatz wirklich ist.

Für Exportland Deutschland wäre es ein großer Verlust. Und B2B Geschäfte wären dann überhaupt nicht besteuert.

Abschaffung der Tirpitz-Steuer, heute heißt sie Sekt-Steuer. Und wenn man schon mal dabei ist, könne man auch gleich noch eine ganze Liste von Steuern abschaffen (siehe unten)

Keinen Länder Finanzausgleich, dafür dürfen die Regionen ihre Belange souverän selbst lösen. Förderung für Industrieansiedlung zu verbessern, lokale Verbrauchssteuern etc. So können auch arme Länder Industrieansiedlungen attraktiv machen.

Förderung des Schul- und Ausbildungssystems. Bologna wieder abschaffen, dafür wieder Diplomstudiengänge.

Laberwissenschaften in Laberuniversitäten auslagern. Technische Universitäten fördern.

Keine Partei darf bei Koalitionsverhandlungen ausgeschlossen werden.

Für die Sozialleistungen fallen mir auch einige Punkte ein, aber das liefere ich nach, wenn's gewünscht wird.

Frau Merkel wird des Landes verwiesen und kann in Chile das Haus ihrer Ziehmutter übernehmen. Die hatte nämlich in einem Interview gesagt: Ihr werdet euch alle noch wundern. Na, und das tun die Deutschen gerade.

Den letzten Punkt könnt ihr auch streichen, ist nur meine persönliche Meinung.

Mir fällt noch vieles dazu ein, aber das würde hier den Rahmen sprengen.

Und nun die Liste an Steuern, die ersatzlos gestrichen werden könnten.
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Tabaksteuer, Kraftstoffsteuer, Sektsteuer, Biersteuer,
Branntweinsteuer, Kinosteuer, Glücksspielsteuer, Tanzsteuer, Kaffeesteuer,
Wett- und Lotteriesteuer, Verpackungssteuer,Abgeltungssteuer,
Baulandsteuer, Beförderungssteuer, Biersteuer, Börsenumsatzsteuer,
Branntweinsteuer, Einkommensteuer, Erbschaftsteuer, Essigsäuresteuer,
Feuerschutzsteuer, Gesellschaftsteuer, Getränkesteuer, Gewerbesteuer,
Grunderwerbsteuer, Grundsteuer, Hundesteuer, Hypothekengewinnabgabe,
Investitionssteuer, Jagd- und Fischereisteuer, Kaffeesteuer,
Kapitalertragsteuer, KFZ-Steuer, Kinosteuer, Kirchensteuer,
Körperschaftsteuer, Konjunkturzuschlag, Leuchtmittelsteuer, Lohnsteuer,
Lustbarkeitssteuer, Mineralölsteuer, Ökosteuer – Stromsteuer,
Rennwettsteuer, Riesterrente, Salzsteuer, Schankerlaubnissteuer,
Schaumweinsteuer, Schenkungsteuer, Sexsteuer, Solidaritätszuschlag,
Speiseeissteuer, Spielbankabgabe, Spielkartensteuer, Stabilitätszuschlag,
Süßstoffsteuer, Tabaksteuer, Tanzsteuer, Teesteuer, Tonnagesteuer,
Umsatzsteuer, Vermögensabgabe, Vermögensteuer, Verpackungssteuer,
Versicherungssteuer, Wechselsteuer, Wertpapiersteuer, Zuckersteuer,
Zündwarensteuer und Zweitwohnungssteuer (Anzahl 58)
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Ich finde deine Punkte sehr gut, bei ein paar würde es aber so nicht funktionieren mMn.

(23.12.2019, 16:56)sonic123 schrieb: Ich finde deine Punkte sehr gut, bei ein paar würde es aber so nicht funktionieren mMn.

 Ich bin auch kein Politiker und wenn man sich nicht an ideellen Punkten orientieren darf, dann wird man reale Änderungen nicht erreichen können. Ist von mir, nicht von Kant.

Dein Einwand mag korrekt sein, aber in Realiter zahlt doch der Verbraucher sowieso alle Auflagen und Steuern, sonst würde es schließlich keine Gewinne mehr geben, denn das der Staat einmal damit aufhören wird, die Steuern zu erhöhen, das ist doch wohl eher eine phantastische Annahme.

(23.12.2019, 16:22)cubanpete schrieb: Oder glaubt wirklich jemand dass die top 5% Vermögen sich das einfach gefallen lassen würden? Das Land würde schlussendlich aus halbverhungerten Bettlern bestehen...

Warum denn das?

Kollege,

was bleibt denn, wenn du permanent die reichsten verjagst?

Wenn z.B. so ein Hasso Plattner irgendwann sagt... leckt mich alle mal da, wo es niemals hell wird. Dann geht er mit für sich genug Kohle nach irgendwo und macht den Laden hier einfach zu. Ende der Geschichte von SAP.
Und wer sollte dann warum/wie ein neues SAP gründen? Also... eine Firma weg... n Haufen Arbeitssuchende... nächste Firma bitte.. und so weiter.

Das solch sozialistischen/kommunistischen Ideen überhaupt diskutiert werden müssen. Haben die Ergebnisse der bisherigen Feldversuche nicht genug Aussagekraft gehabt ?

(23.12.2019, 17:15)saphir schrieb: Warum denn das?

Na, was meinst du, werden die Reichen machen? Sitzenbleiben und darauf warten, dass sie enteignet werden?

Da müsste man natürlich Vorkehrungen treffen. Es ging ja um eine einmalige Enteignung. Ich denke aber 5% sind zu wenige, bzw. das Wissen ist breiter verteilt als dass wir hier alle zu Bettlern werden würden. Vielleicht glaube ich das aber auch nur, weil man fast nichts mitbekommt von deren herausragenden und absolut außergewöhnlichen Intelligenz.

Und weil ich oft das Gefühl habe, dass unsere Elite international hinterher hinkt.