(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: du setzt "Russland" mit Putin gleich. Das Land hat seit 15 Jahren keine echten Wahlen gesehen.

Meinst du wenn der Putin abgeknallt wird, dass sich irgendetwas ändert?
Nein. Die USA brauchen ein Feinbild und das ist Russland. Egal wer das Zepter in der Hand hat.
Dabei spielt es auch keine Rolle ob Russland wählt oder nicht.

Und glaubst du das Putin alle Entscheidungen selber fällt? Sich überhaupt nicht beraten lässt?
Kam diese Entscheidung überhaupt von Putin? Wer weiß es denn wirklich?

(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: die Nato und der Westen ist keine Gefahr für Russland. Sie ist eine Gefahr für Putin.

Warum ist dann Russland bei der Nato als Hauptgegner deklariert?

(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: wenn eine Nation sich entscheidet Nato Mitglied zu werden, dann kann sie das tun. Solange die Nation und die Nato einverstanden ist. Wo ist das Problem?`

Nein so einfach ist das nicht.
"In der NATO besteht der Grundkonsens, kein Land als Mitglied in die Allianz aufzunehmen, das sich in einer Konfliktsituation befindet." (Aus Wiki)
Außerdem darf ein Beitritt nicht zum Nachteil dritter Staaten passieren. Das hat Putin ja angesprochen.

Beide Regelungen sind durchaus sinnvoll. Aber bescheuert wenn man sie durch die Hintertür umgeht.

Man hört die ukrainischen Politiker ja jammern das der Russe einen großflächigen Krieg anzettelt und dann Europa überfallen wird.
Angstmacherei.
Die Ukrainer sind an nichts schuld so wie es aussieht.

(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: bisher haben wir echte militärische Aktionen (Georgien,Inguschetien, Kasachstan, Krim...) als Antwort auf theoretische Bedrohungen

Die theoretische Bedrohung kann ja jederzeit in die Praxis übergehen.
Eine Bedrohung ist eine Bedrohung. Wenn die Nato keinen Krieg will dann muss sie sich auch nicht darauf vorbereiten.

(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: du ignorierst weiterhin sein Staatsversagen. Seit fast 10 Jahren stagniert Russland wirtschaftlich. Und das ist seine schuld. Er hat die alten Oligarchen durch seine ersetzt.

Das Thema hatten wir doch: Er hat das Beste draus gemacht.
Außerdem ist ein Staatsversagen noch lange nicht mit irgendeiner Schuld gleichzusetzen.

Übrigens liegt die Staatsverschuldung Russlands bei 18% des BIPs. Das ist einer der am wenigsten verschuldeten Staaten überhaupt.
Und wenn ich allgemein man die Ukraine mit Russland vergleiche, dann steht Russland trotz Sanktionen noch besser da.

BIP/Kopf Ukraine liegt bei 3.726,93 USD.
Das ist nichts! Auf dem Level sind die Entwicklungsländer in Asien.

(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: Nato Osterweiterung ist doch am Ende kindischer Schwachsinn. Die AMis haben hunderte Militärbasen it nicht-Nato Ländern. Alles was es braucht ist ein bilateraler Vertrag. Den kann die Ukraine auch so abschließen.  

Hat die Ukraine ja kürzlich entgegen der Warnungen gemacht und die Quittung dafür bekommen.

(26.02.2022, 13:08)TomJoe schrieb: Und endlich Ruhe? Das glaubt doch kein Mensch ausser dir.

Die Nato glaubt das auch. Oder warum schießen die nicht zurück?
Wenn die wüssten das Putin was größeres machen will, dann hätte es schon lange geknallt.

Es macht aus russischer Sicht momentan keinen Sinn auch noch ein anderes Land anzugreifen.

Zitat:Und glaubst du das Putin alle Entscheidungen selber fällt? Sich überhaupt nicht beraten lässt?

Kam diese Entscheidung überhaupt von Putin? Wer weiß es denn wirklich?

ja, letztendlich entscheidet mit Sicherheit er.

Zitat:Warum ist dann Russland bei der Nato als Hauptgegner deklariert?

dazu wurde sie gegründet...

Zitat:Nein so einfach ist das nicht.
"In der NATO besteht der Grundkonsens, kein Land als Mitglied in die Allianz aufzunehmen, das sich in einer Konfliktsituation befindet." (Aus Wiki)
Außerdem darf ein Beitritt nicht zum Nachteil dritter Staaten passieren. Das hat Putin ja angesprochen.

bis vor kurzem gab es auch noch keinen Konflikt - vor allem die Ukraine will auch nix von den Russen.

Und was genau wäre jetzt der Nachteil für RU (außer das es mehr Wirbel gibt wenn man einmarschiert)? Nachdem direkte Nachbarn, die zentraler als die Ukraine liegen, bereits beigetreten sind, gibts von der Seite doch keinen (militärischen?) Vorteil? Das sind doch alles nur Scheingründe um sich irgendwie rechtfertigen zu können.

Zitat:Die theoretische Bedrohung kann ja jederzeit in die Praxis übergehen.

Eine Bedrohung ist eine Bedrohung. Wenn die Nato keinen Krieg will dann muss sie sich auch nicht darauf vorbereiten.

Wenn nun jeder, der eine Bedrohung verspürt (welche Bedrohung in Richtung RU ging von UKR aus?) den anderen erschießt, hätte sich das Thema mit Überbevölkerung wohl bald erledigt.
Wie kommst du darauf, dass die Nato einen Krieg will? Proaktiv zumindest nicht...

Zitat:Übrigens liegt die Staatsverschuldung Russlands bei 18% des BIPs. Das ist einer der am wenigsten verschuldeten Staaten überhaupt.
Und wenn ich allgemein man die Ukraine mit Russland vergleiche, dann steht Russland trotz Sanktionen noch besser da.

BIP/Kopf Ukraine liegt bei 3.726,93 USD.
Das ist nichts! Auf dem Level sind die Entwicklungsländer in Asien.

Korrekt, viel geringeres BIP als RU, aber der Hintergrund warum RU ein so hohes BIP hat, liegen auf der Hand - und sind enden wollend. 
RU hat übrigens in den letzten 10 Jahren 1/3 des BIP eingebüßt.

(26.02.2022, 17:16)terminus schrieb: dazu wurde sie gegründet...

Dann hätte die Nato mit Auflösung des Warschauer Paktes ja auch aufgelöst werden können.

(26.02.2022, 17:16)terminus schrieb: bis vor kurzem gab es auch noch keinen Konflikt - vor allem die Ukraine will auch nix von den Russen

Den Konflikt gibt es schon länger.

(26.02.2022, 17:16)terminus schrieb: Und was genau wäre jetzt der Nachteil für RU (außer das es mehr Wirbel gibt wenn man einmarschiert)? Nachdem direkte Nachbarn, die zentraler als die Ukraine liegen, bereits beigetreten sind, gibts von der Seite doch keinen (militärischen?) Vorteil? Das sind doch alles nur Scheingründe um sich irgendwie rechtfertigen zu können.

Schau dir mal die Dimension an:
https://www.swp.de/imgs/07/9/6/2/6/2/4/1...9b6da.jpeg

Wenn du daran keinen millitärischen Nachteil für Russland siehst, dann bist du bestens als nächster Verteidigungsminster Deutschland geeignet.

(26.02.2022, 17:16)terminus schrieb: Wie kommst du darauf, dass die Nato einen Krieg will? Proaktiv zumindest nicht...

Krieg will keiner.
Aber wenn es soweit ist will ihn auch keiner verlieren.
Russland übrigens auch nicht.

Der Zerfall des Ostblocks ist 30 Jahre her und seitdem stellt sich die USA strategisch immer noch gegen Russland auf.
Nun wirkt Russland dagegen. Wenn die Bedrängung nicht stattgefunden hätte wäre der Krieg nicht nötig gewesen.

Wie ich oben schon geschrieben habe, für mich Scheinargumente - so wie auch bei den Amis in der Vergangenheit. Es werden Gründe gesucht um Kriege zu führen und entsprechende Vorteile daraus zu ziehen.

Zitat:Um den russischen Vormarsch in der Ukraine zu stören, ruft die ukrainische Straßenverwaltung zum Abbau aller Straßenschilder auf. Die zuständige Behörde Ukrawtodor sagt, alle Reiseorganisationen und Gebietsverwaltungen sollten unverzüglich mit der Demontage von Schildern in ihrer Nähe beginnen. Priorität hätten Namen von Siedlungen und Orten. "Der Feind hat eine erbärmliche Mobilverbindung, er kann sich nicht am Terrain orientieren", schreibt die Behörde im Nachrichtenkanal Telegram. "Helfen wir ihm, direkt zur Hölle zu fahren."

https://www.n-tv.de/politik/16-59-Deutsc...43824.html

Noch besser wäre es, die Orts- und Straßenschilder nicht nur abzubauen, sondern umzubauen und an falscher Stelle zu platzieren.

(26.02.2022, 18:07)Speculatius schrieb: Noch besser wäre es, die Orts- und Straßenschilder nicht nur abzubauen, sondern umzubauen und an falscher Stelle zu platzieren.

dumme frage? was ist eigentlich das ziel? den präsidenten zuerwischen? an jeder kreuzung für die nächsten jahre ein panzer aufstellen? oder wie stellen die sich da so vor? die einwohhner für die nächsten jahre in die häuser einsperren?

Es gibt anscheinend nur eine Armee auf der Welt die sich noch an Straßenschildern orientiert: Die Ukrainische.

Jetzt fordern sie auch noch einen sofortigen Beitritt zur EU.

Oh mein Gott, steh uns bei.

(26.02.2022, 19:02)A.Greenspan i.R schrieb: dumme frage? was ist eigentlich das ziel?

Ist doch klar!

Die Entnazifizierung der Ukraine!

(26.02.2022, 19:34)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: Ist doch klar!

Die Entnazifizierung der Ukraine!

und wie stellt man das fest bei jemandem? ich nehme wohl an per dna probe oder  
oder man sagt einfach es sind alle? und dann arbeitsalager nach sibirien? oder doch gleich zum langen marsch wie bei mao?