(05.05.2020, 23:25)gelbfuss schrieb: Börsenkater, Respekt.

Zu einem post, in dem Du 4 mal zu gibst, keine Ahnung zu haben, um diese Ahnungslosigkeit in satte 27 Zeilen zu verpacken.

Wer zum Teufel soll so ein Scheiß denn lesen, geschweige denn ernst nehmen.

Herrje, lieber Gott, schmeiß Hirn vom Himmel und verschone uns vor solchen Leuten....

Und über die Bild wird hier gelacht....   

Ich geh mal fremdschämen...

verzeih mir bitte lieber @gelbfuss das ich Deine Zeit verschwendet habe

(05.05.2020, 23:51)Skeptiker schrieb: Ich persönlich halte es für falsch, die Corona-Beschränkungen zum Menschenrechtsthema hochzujazzen.
Für mich ist das ein bisschen so, wie die Feuerwehr wegen Hausfriedensbruch, Sachbeschädigung und Lärmbelästigung anzuzeigen. Natürlich, dem Staat muss man schon auf die Finger schauen, aber wenn er den Zusammenbruch der medizinischen Versorgung abwehrt, dann tut er meines Erachtens ziemlich genau das, was er soll. Das ist etwas elementar anderes als z. B. Andersdenkende verschwinden lassen oder so.

sehe ich genauso
unterm Strich wurde unter den gegebenen Umständen bis jetzt viel richtig gemacht
man wird erst im Nachhinein wissen was wirklich notwendig war und viel aus dieser Krise gelernt haben 
denke wenn sich die Situation durch die Lockerungen wieder verschärft wird schon besser angepasst gehandelt

hoffentlich geht es jetzt auch beim Thema Digitalisierung mal vorwärts, dann wäre z.B. bezüglich Schule alles viel
einfacher und die Auswirkungen nicht so gravierend gewesen...

da hat Deutschland im europäischen Vergleich schon einiges aufzuholen...

(05.05.2020, 23:50)Lolo schrieb:

• Unter günstigen Umständen läuft BT aber auch über 20m klaglos
  
• Und willst du wirklich 2 Wochen in Quarantäne, weil sich 20m von dir entfernt ein Infizierter am Rheinufer oder am Weinberg gesonnt hat?
  

wenn das so wie du es beschreibst umgesetzt wird macht das eigentlich auch keinen Sinn, denn dann müssten ja u.U. hunderte
oder tausende Personen in Quarantäne wenn alle die im Umkreis von 20m an einer infizierten Person vorbeikommen, die z.B.
mehrere Minuten an einer hochfrequentierten Stelle in der Fussgängerzone stand, oder sogar mehrere Stunden wenn der Infizierte
z.B der Mitarbeiter eines Imbiss-Stands in der Fussgängerzone ist an dem alle vorbei laufen

wenn Entfernung, Länge, Zeitpunkt des Kontakts nicht berücksichtigt werden ist das Teil ja von vornherein für die Tonne
kann mir nicht vorstellen das so ein Murks produziert wird, alleine schon weil die Akzeptanz dann wohl gegen Null gehen würde
und sich das dann wohl kaum jemand installiert

(05.05.2020, 21:36)boersenkater schrieb: Willst Du jetzt wirklich ernsthaft erzählen das diese idiotischen Vollpfosten voll dahinter gestanden wären wenn die Massnahmen schon
im Januar oder Februar veranlasst worden wären? Es ist immer eiskalte Berechnung was die wann erzählen. Deren EINZIGES Ziel ist
IMMER Unruhe und Unfrieden zu stiften, Zweifel zu sähen, zu hetzen und zu hassen.

Junge Du bist schon so stark manipuliert und hirngewaschen, wenn die weiter machen glaubst Du auch noch an den Weihnachtsmann und
den Osterhasen. Bin gespannt ob und wann Du und andere eigentlich normaldenkende Menschen wieder aus ihren Wahnvorstellungen erwachen.

es sind nicht meine Wahnvorstellungen die das Problem darstellen! Aktuell gibts noch 2000 potentielle Gefährder in Deutschland. Meine Freundin hatte das virus schon am 04.01.  wochenlang hab ich vor den maßnahmen für drastische maßnahmen geworben. als sie dann kamen, wars zu spät! DASS MAN SOOOO LANGE GEWARTET HAT WAR BERECHNUNG und kein Versehen. Man hätte von Anfang an die Wahrheit sagen müssen, stattdessen hat man täglich das Gegenteil der Zeitung vom Vortag berichtet. Und ich soll jetzt Wahnvorstellungen haben? 

Hat Regierung Merkel jemals bei irgendetwas rechtzeitig gehandelt? abgesehen von der Fußball WM im eigenem Land-dort hat man zumindest Gerichten erlaubt zu entscheiden, dass auch nach 22 Uhr lärm erlaubt ist, wegen dem hohem Interesse der Bevölkerung.

Welche Demokratie kann es sich leisten als führendes Staatsoberhaupt eine langjährige Parkinsonpatientin zu haben?

(05.05.2020, 17:30)fahri schrieb: sorry für die Deutlichkeit, aber das einzige was hier Kokolores in dem Kontext ist, ist deine Aussage.

Ich brauche für die Feststellung ob eine Übersterblichkeit in einem Zeitraum X statt gefunden hat,
keine Infiziertenzahlen und da ist auch nichts geschätzt.

Strittig ist dann doch höchstens wodurch die Übersterblickkeit hervorgerufen wurde ? Wenn du
das meinst, dann ist das natürlich ok. Darüber kann man dann ggf. streiten und das haben wir ja
hier auch schon in epischer Breite. 

Es wurde hier auf breiter Ebene noch vor ein paar Tagen abgestritten das eine Übersterblickeit
besteht, da die Zahlen noch nicht entsprechend erfasst wurden. So langsam klart sich das
Bild ja aber immer mehr auf und es wird immer deutlicher das diese wohl auf jeden Fall
signifikant vorhanden ist.

Allein die Definition eines Coronatoten ist nicht klar definiert. Wird ein Coronainfizierter vom Auto über fahren so ist es ein Coronatoter.
Mich interessiert sehr wohl woran jemand gestorben ist.
Die reine Übersterblichkeit kann man nicht rechnen weil auch schon vermutet wird, dass die normale Grippe abgewürgt wurde durch die isolation.
Klaro ist das ein Punkt für dich weil es dadurch weniger Tote gibt. Sachlich ist es trotzdem nicht richtig.
Die R-Rate ist unklar so lange man die vielen zu hause erkrankten nicht mitzählt.
Ebenso ist völlig unklar wieviele inzwischen längst immun sind nach überstandener Krankheit.

Ich bin der Meinung, bisher haben wir richtig Schwein gehabt. In 14 Tagen wissen wir mehr...

(05.05.2020, 18:43)Fundamentalist schrieb: Wenn ich Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2
richtig deute, dürfte klar sein, dass der Hauptinfektionsweg
nach der Absage der Massenveranstaltungen, die häuslichen
Gemeinschaften der Corona-Infizierten waren.

Wenn das nicht so traurig wäre, könnte man schon wieder drüber lachen.
Der Hauptinfektionsweg ist natürlich zuhause, weil alles andere ja untersagt
war zu dem Zeitpunkt. Wäre alles offen gewesen, hätte das mit Sicherheit
anders ausgesehen. Aber lass mich raten - jetzt kommt wieder - das es dafür
ja keine verlässlichen Zahlen gibt, oder ? 

Wie sagte Prof. Lauterbach so schön, Epidemiologen taugen nicht zum Helden.
Sie arbeiten für etwas - tritt das dann ein, heisst es "war alles völlig unnötig".
Sie haben gesagt, halten wir uns nicht daran, sehen wir Bilder wie in Italien,
nun haben wir uns dran gehalten, sehen diese Bilder nicht, dann wird draus gemacht
das das ja alles unnötig gewesen sei   Das verstehe wer will  - ich kanns nicht.

(05.05.2020, 19:46)boersenkater schrieb: Der Witz dabei ist - es wären die gleichen Spinner die heute so reden wenn es umgekehrt wäre, die Regierungen nichts
gemacht hätten und es viel mehr Infizierte und Tote gegeben hätte. Dann würden sie wegen Unterlassung, Untätigkeit,
Volksverrat klagen.

100 % Ack   So ist der Mensch nun mal.

(05.05.2020, 20:08)0komaNix schrieb: Ich finde, wenn es mein Körper nicht mehr schafft, den Virus abzuwehren, dann ist eben der Zeitpunkt gekommen Lebewohl zu sagen, den Löffel abzugeben, ins Gras zu beissen, ...
ich bin sicher Ihr findet auch die richtigen Worte, Eure eigenen.  

Heisst im Umkehrschluss, du stirbst dann auch an einer Blutvergiftung oder ähnlichem ? Weil du keine Medikamente nimmst,
denn wenn dein Körper das nicht mehr schafft, ist das ja der Zeitpunkt ? Beim ersten Lesen klang das ja nicht mal so 
verkehrt, aber ich denke das ist Blödsinn. Ich habe auch immer das Gefühl das solche Zeilen immer dort enstehen, wo
es einen selber nicht betrifft, denn am Ende des Tages hängen die meisten Menschen stark an Ihrem Leben.

(05.05.2020, 21:35)Lolo schrieb: Ich hab's gelesen und stimme vorbehaltlos zu.
BT ist Kokolores und Spielzeug, NFC reicht einige Dezimeter weit, GPS hat eine Genauigkeit von bestenfalls 5-10m, also deutlich oberhalb des geforderten Sicherheitsabstandes.
Und als Elektroniker und Ingenieur, für den Hochfrequenztechnik kein Fremdwort ist, kann ich das auch aus erster Hand beurteilen, im Gegensatz zur Mehrheit der Bevölkerung.

Naja, eigentlich wollte ich da nichts mehr zu schreiben, aber doch soviel - auch ich habe das gelesen. Ihr seid ja scheinbar vom Fach,
es geht nicht darum ein perfektes Ergebnis zu erhalten, aber ich schicke lieber 1000 Menschen statt eigentlich nur notwendiger 100
in die Quarantäne wenn die App perfekt wäre,  als nochmal komplett über 80 Millionen Menschen - schon mal darüber
nachgedacht ? Soll heissen - eine absolute Genauigkeit ist nicht notwendig bei den paar Neuinfektionen die wir haben, damit
kann durchaus eine entstehende Kette schon sehr früh unterbrochen werden, auch wenn dann 900 vielleicht
ungerechtfertigter Weise quarantänisiert werden. Eure Ausführungen sind aus der technischen Sicht vielleicht sogar richtig,
ändern aber nichts an der Notwendigkeit einer solchen App. Es ist eins der Hilfsmittel die wir haben, auch wenn ungenau,
und dann sollten wir das auch nutzen. Darüber hinaus finde ich die ganze Diskussion über Datenschutz auch völlig daneben,
wenn man mal überlegt das 95 % der Bundesbürger Facebook und Konsorten sogar mitteilen wann sie, in welcher Menge
geschissen haben oder was in welcher Menge gegessen haben - damit kann ich nichts anfangen. Geht es gegen eine Epidemie
dürfen wir ja nicht zu viel Daten aus der Hand geben, aber im täglichen Leben mit android und apple interessiert es keine Sau ? 

(05.05.2020, 22:10)gelbfuss schrieb: Danke lolo....

Noch Fragen, Hauser?    Nein, Kienzle....

Ich hoffe, das zumindest mit diesem Teilaspekt vom Corona-Thema heute ein Kreuz darauf gemacht werden kann.

Wie grade ausgeführt - technisch ungenau - ja   Unnötig ? nein...

(05.05.2020, 23:50)Lolo schrieb:

• Und willst du wirklich 2 Wochen in Quarantäne, weil sich 20m von dir entfernt ein Infizierter am Rheinufer oder am Weinberg gesonnt hat?
  

Ja würde ich machen - auch wenn es falsch und sinnlos in meinem speziellen Fall sein könnte, weil ich dann einer von ein paar Tausend bin - und keiner von über 80 Millionen.

Je mehr ich das ganze hier verfolge, desto öfter erscheint es mir das man den Blick auf das Wesentliche verliert. Genauste Arbeits-  und Funktionsweise
dieser App ist nicht gefordert. 

Aus den meisten Posts spricht nur noch der Frust über diese Situation, die sich keiner ausgesucht hat, aber der Blick auf das Wesentlich worum
es eigentlich geht ist schon lange verloren gegangen ich finde das sieht man an den beiden Beiträgen zum Thema BT und der technischen Wirksamkeit
mal wieder überdeutlich.

(06.05.2020, 00:48)boersenkater schrieb: wenn das so wie du es beschreibst umgesetzt wird macht das eigentlich auch keinen Sinn, denn dann müssten ja u.U. hunderte
oder tausende Personen in Quarantäne wenn alle die im Umkreis von 20m an einer infizierten Person vorbeikommen, 

Doch macht es -> es sei denn es kann mir jemand erklären das es volkswirtschaftlich keinen größeren Schaden hinterlässt statt der
tausenden Personen den Shutdown nochmal wieder einleiten zu müssen. Kann man sich im übrigen in Shangahi gut anschauen,
auch dort mussten Lockerungen schon wieder zurück genommen werden. Das ist viel, viel teurer als das eine Mal ein paar tausend
zu viel für 14 Tage ins Homeoffice zu versetzen. Warum leuchtet das so wenig Menschen ein ? Es geht aktuell volkswirtschaftlich
ums nackte Überleben - nicht um Genauigkeiten der Maßnahmen. Verliert das nicht aus den Augen.

(06.05.2020, 02:56)Auge schrieb: Allein die Definition eines Coronatoten ist nicht klar definiert. Wird ein Coronainfizierter vom Auto über fahren so ist es ein Coronatoter.
Mich interessiert sehr wohl woran jemand gestorben ist.

Mich auch - aber auch hier geht es doch nur um die Genauigkeit, sieh mal nach Italien, wenn da eine Übersterblichkeit
in einer Region von fast 40 % vorhanden ist, wird das ja nicht besser, wenn es eigentlich doch nur 35 %, weil die fehlenden 5% von einem Auto überfahren
worden sind, oder ? Dann sind es eben "nur" 35 %.

Aber das kann oder sollte eben nicht das Niveau sein, auf dem wir uns hier oder in der Gesellschaft unterhalten
und austauschen. Wir sollten das Wesentlich nicht aus den Augen verlieren und irgendwann mal aufhören hinter
allem und jedem eine Verschwörung zu wittern. Wo kommt das her ?

(06.05.2020, 08:09)fahri schrieb: Wir sollten das Wesentlich nicht aus den Augen verlieren und irgendwann mal aufhören hinter
allem und jedem eine Verschwörung zu wittern. Wo kommt das her ?

Eine der Hauptursachen liegt für mich darin, dass so ziemlich jeder eine andere Vorstellung davon hat, was für ihn das Wesentliche ist und was er bereit/gewillt ist, dafür zu tun. 


Dazu kommt dann, dass:
- jeder gern besonders schlau ist (vor allem Schlauer als "die Masse") 
- sich nicht veräppeln lassen will 
- Menschen wissen, dass Menschen lügen.

Das Leben in 5 Zeilen erklärt. Herrlich :-)

(06.05.2020, 08:47)Mr. Passiv schrieb: Eine der Hauptursachen liegt für mich darin, dass so ziemlich jeder eine andere Vorstellung davon hat, was für ihn das Wesentliche ist und was er bereit/gewillt ist, dafür zu tun. 


Dazu kommt dann, dass:
- jeder gern besonders schlau ist (vor allem Schlauer als "die Masse") 
- sich nicht veräppeln lassen will 
- Menschen wissen, dass Menschen lügen.

Das Leben in 5 Zeilen erklärt. Herrlich :-)

Im Wesentlichen hast du das super zusammen gefasst 
Ein großer Teil der Wahrheit, bei allem Diskurs den wir hier haben, ist ja
auch das uns eines eint - wir sind froh wenn das alles vorbei ist