TK ist kein Junk...
Ist zwar ein teilweise... komisch geführter Laden mit einer Kultur, die nicht nur den Einsatz für das Unternehmen fördert, jedoch derzeit "unpleitbar".
Stahl läuft immer so lala... Components und Industrial möchte ich nicht geschenkt bekommen ... Elevator alleine ist mehr Wert, als TK gesamt.
Gehört zu den 4 Weltmarktführern.. verdient p.a. ne knappe Milliarde.. 50.000 Beschäftigte weltweit, davon 4.500 in Deutschland. Dafür alleine könnte man über 10 Mrd. erlösen... bei ner TK Marktkapitalisierung von ca. 8 Mrd. .

SG

Sieht nicht gut aus?

https://ycharts.com/companies/IMBBY/free_cash_flow_ttm

S. 12
https://www.wallstreet-online.de/diskuss...ial-brands

Imperial Brands finde ich gut. :-) Bin auch mit 75 Stück zu 26€ drin und wollte noch ein paar dazu kaufen.

Extreme Verschuldung sehe ich jetzt auch nicht so die Gefahr, FCF dafür zu stark. Dividendenkürzung schon eher, allerdings wurde ja gerade erst um 10% erhöht, also wird da kurzfristig sicher nichts kommen.

Verschuldung war übrigens zwischen 2015 und 2017 noch 1-2 Mrd. höher - und da stand der Aktienkurs doppelt so hoch ...

Probleme könnte die FDA bzgl. Menthol Zigaretten machen, da ist ITB ja u.a. durch die Kool Übernahme 2015 größer ins Geschäft eingestiegen. Dazu dann noch ein bisschen Brexit Gedöns und Währungsrisiko und wir haben meiner Meinung nach aktuell schöne Kaufkurse.

Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube die 50% Habanos Beteiligung sollte auch verkauft werden .. das dürfte möglicherweise auch noch gutes Geld in die Kasse spülen.

NGP ist ITB mit "blu" am Markt - genaue Zahlen habe ich da nicht, aber bei dem im Dezember von Altria bezahlten Preis für JUUL bin ich ganz froh wenn hier nicht in der Größenordnung investiert wird.

Bin gespannt wie es mit der Tabak Branche weitergeht .. aus meiner Sicht ist ein Investment aktuell eine gute Chance.

Zitat:Dividendenkürzung schon eher

100% Zustimmung. Das würde das Gesamtbild auch wieder etwas gerade rücken.
Damit muss man dann leben.

Still better than Tesla ...

(21.06.2019, 15:58)Justus schrieb: Imperial Brands finde ich gut. :-) Bin auch mit 75 Stück zu 26€ drin und wollte noch ein paar dazu kaufen.

Extreme Verschuldung sehe ich jetzt auch nicht so die Gefahr, FCF dafür zu stark. Dividendenkürzung schon eher, allerdings wurde ja gerade erst um 10% erhöht, also wird da kurzfristig sicher nichts kommen.

Verschuldung war übrigens zwischen 2015 und 2017 noch 1-2 Mrd. höher - und da stand der Aktienkurs doppelt so hoch ...

Probleme könnte die FDA bzgl. Menthol Zigaretten machen, da ist ITB ja u.a. durch die Kool Übernahme 2015 größer ins Geschäft eingestiegen.  Dazu dann noch ein bisschen Brexit Gedöns und Währungsrisiko und wir haben meiner Meinung nach aktuell schöne Kaufkurse.

Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube die 50% Habanos Beteiligung sollte auch verkauft werden .. das dürfte möglicherweise auch noch gutes Geld in die Kasse spülen.

NGP ist ITB mit "blu" am Markt - genaue Zahlen habe ich da nicht, aber bei dem im Dezember von Altria bezahlten Preis für JUUL bin ich ganz froh wenn hier nicht in der Größenordnung investiert wird.

Bin gespannt wie es mit der Tabak Branche weitergeht .. aus meiner Sicht ist ein Investment aktuell eine gute Chance.

Die ganzen Tabakkonzerne verdienen ja immer noch gutes Geld... sind aber auch immer noch relativ teuer.

Schau Dir mal an was mit den Pharmatiteln im Augenblick passiert: wer synthetische Opiate herstellt wird gnadenlos abgestraft nur weil jeden Tag ein paar Idioten daran sterben. Am Tabak sterben deutlich mehr Idioten, hundert oder tausend mal mehr, jeden Tag.

Die synthetischen Opiate werden immerhin dafür eingesetzt Schmerzen zu lindern und ich bezweifle dass sie so Sucht erregend sind wie Zigaretten, sonst würden viel mehr Leute dran verrecken.

(21.06.2019, 19:38)cubanpete schrieb: Die ganzen Tabakkonzerne verdienen ja immer noch gutes Geld... sind aber auch immer noch relativ teuer.

Schau Dir mal an was mit den Pharmatiteln im Augenblick passiert: wer synthetische Opiate herstellt wird gnadenlos abgestraft nur weil jeden Tag ein paar Idioten daran sterben. Am Tabak sterben deutlich mehr Idioten, hundert oder tausend mal mehr, jeden Tag.

Die synthetischen Opiate werden immerhin dafür eingesetzt Schmerzen zu lindern und ich bezweifle dass sie so Sucht erregend sind wie Zigaretten, sonst würden viel mehr Leute dran verrecken.

Wenn ich nach dem KUV gehe, dann hast du Recht. Es ist sowieso wahnwitzig zu welchen KUVs die aktuellen Softwareneuemissionen gehandelt werden, denn die sind häufig hoch zweistellig. Dagegen sind die Tabakwerte noch günstig. Die Wachstumstrader werden dem wiedersprechen und sagen: "Die Werte wachsen in die Bewertung rein". Es gibt Unternehmen die haben einen Burggraben - Tabakwerte gehörten lange dazu.

Du hast einen Plan - der sieht wahrscheinlich vor die Werte nicht zu kaufen, bis sie z.B. ein KUV von <3 haben. Das ist auch O.K. 

Ich denke die Kombi KUV + CF + Dividende ist sehr gut, wenn ich weniger Vola im Depot haben will und gute Erträge. Um die Märkte zu schlagen, dürfte es aber schwierig werden, denn die großen Wachstumsstories sind praktisch immer zu teuer.

Meine Zweifel an der Old Economy haben mit den Jahren sogar immer mehr zugenommen - immer mehr Branchen sterben aus bzw. werden durch den Wettbewerb zerrieben.

Just my 2 cents

Was teuer ist oder nicht, dass ist eine Grundsatzdiskussion in der man nie auf einen Nenner kommen kann.

Da gibt es Unternehmen wie Gazprom die man praktisch geschenkt bekommt, nein eigentlich bekommt man sogar noch Geld wieder (KBV <0,3). Das es zu solch abstrusen Bewertungen kommen kann hätte ich lange nicht gedacht... trotzdem "zu teuer" nach den Bewertungsmaßstäben vieler Anleger.
Und auf der anderen Seite gibt es Unternehmen die tagtäglich Millionen vernichten, auch ein Gewinn nicht in Aussicht stellen und die Leute kaufen trotzdem.

Die Suche nach der heiligen Kennzahl habe ich schon länger aufgegeben.
Alleine über das KGV könnte man eine Doktorarbeit schreiben.

(21.06.2019, 19:38)cubanpete schrieb: Schau Dir mal an was mit den Pharmatiteln im Augenblick passiert: wer synthetische Opiate herstellt wird gnadenlos abgestraft nur weil jeden Tag ein paar Idioten daran sterben. Am Tabak sterben deutlich mehr Idioten, hundert oder tausend mal mehr, jeden Tag.

Die synthetischen Opiate werden immerhin dafür eingesetzt Schmerzen zu lindern und ich bezweifle dass sie so Sucht erregend sind wie Zigaretten, sonst würden viel mehr Leute dran verrecken.

Indivior PLC, ein Tochterunternehmen von Reckitt Benckiser, (immer noch auf meiner Watchliste), ist eine solche Firma, welche um mehr als 80% abgestraft wurde. Noch schlimmer, die Anleger gerieten so in Panik, dass der Titel von über 3€ auf zwischenzeitlich 0,22€ viel. Nur bin ich eine zu ängstliche und langsame Henne, um dann zuzuschlagen. Gewiss auch weil ich mir mein Geld für Investitionen durch Überstunden erarbeite. Gerne würde ich in solch einen Wert investieren. Aber meine einzige Einschätzungsbandbreite zu solchen Werten ist, meine Spezialwatchliste in der alle gefallenen "Engel" auftauchen. Die Comeback Quote bei Firmen, mit diesen heftigen Abschlag ist gering. Von daher an den Investmentplan halten und die schwarze Perle, welche auch eine Giftkugel sein kann, liegen lassen.

Ich sehe keinerlei Phantasie im Titel.
Warum sollte man den kaufen?