Hallo zusammen,
als ich die Nachrichten (
Geschlossene Börsen: Sind Börsenschließungen auch in Deutschland möglich? (msn.com)) gelesen habe, fällt mir gerade ein.
Machen wir ein Szenario. (Natürlich nur fiktiv)
Wenn ein Land der Krieg in den USA angreift, werden dann die Dividenden weiterhin ausgezahlt, wenn die Börse für wochen- oder monatelang oder sogar jahrelang schließt?
Meine Aktien sind überwiegend aus den USA investiert.
(09.03.2022, 11:29)deafstock schrieb: [ -> ]Hallo zusammen,
als ich die Nachrichten (Geschlossene Börsen: Sind Börsenschließungen auch in Deutschland möglich? (msn.com)) gelesen habe, fällt mir gerade ein.
Machen wir ein Szenario. (Natürlich nur fiktiv)
Wenn ein Land der Krieg in den USA angreift, werden dann die Dividenden weiterhin ausgezahlt, wenn die Börse für wochen- oder monatelang oder sogar jahrelang schließt?
Meine Aktien sind überwiegend aus den USA investiert.
Die USA hat eine Geschichte von Zahlungen die erstaunen dürften. Sogar nach dem zweiten Weltkrieg wurden alle Dividenden an den Erzfeind Deutschland, also an alle Deutschen Aktionäre, nachgezahlt. Und zwar in harten Dollars.
Ob Russland das selbe tun wird wage ich zu bezweifeln.
Enteignungen sind ja schon per Dekret geplant, also werden wohl nicht nur die Dividenden nicht kommen sondern auch die Aktien werden wertlos weil die Firmen verstaatlicht wurden. Immerhin dürfte es nicht so viele Idioten in Russland geben wie in Venezuela wo die enteigneten Firmen nicht weiter betrieben sondern einfach geplündert wurden. Venezuela hat die grössten Oelreserven der Welt und glaube ich keine einzige funktionierende Raffinerie mehr.
Die Dividende hat übrigens nichts mit der Börse zu tun, auch nicht kotierte Firmen können ihren Aktionären Dividende zahlen. Aber wie, wenn Russland ja vom SWIFT ausgeschlossen wurde?
(09.03.2022, 11:45)cubanpete schrieb: [ -> ]Die USA hat eine Geschichte von Zahlungen die erstaunen dürften. Sogar nach dem zweiten Weltkrieg wurden alle Dividenden an den Erzfeind Deutschland, also an alle Deutschen Aktionäre, nachgezahlt. Und zwar in harten Dollars.
Das US Dividenden in Dollar ausbezahlt wurden ist nicht sonderlich überraschend.
Es geht noch besser: Nach dem Krieg wurden deutsche Anleihen die Franzosen in Franc gekauft hatten in Dollar ausbezahlt, weil der Franc so abgeschissen hatte und Adenauer meinte die Spendierhosen anzuhaben. (Deutsche Tradition)
Durch diesen Move ist Kostolany reich geworden.
(09.03.2022, 11:45)cubanpete schrieb: [ -> ]Ob Russland das selbe tun wird wage ich zu bezweifeln. Enteignungen sind ja schon per Dekret geplant, also werden wohl nicht nur die Dividenden nicht kommen sondern auch die Aktien werden wertlos weil die Firmen verstaatlicht wurden. Immerhin dürfte es nicht so viele Idioten in Russland geben wie in Venezuela wo die enteigneten Firmen nicht weiter betrieben sondern einfach geplündert wurden. Venezuela hat die grössten Oelreserven der Welt und glaube ich keine einzige funktionierende Raffinerie mehr.
Russen sind extrem gute Handelspartner, auch wenn die USA was anderes behaupten.
Die haben sogar die Anleihen aus der Zarenzeit zurück gezahlt die vor >100 Jahren geplatzt waren.
Wenn Putin sagt "Wir sind den Investoren die bleiben dankbar", dann kann man darauf was geben. Im Rahmen ihrer Möglichkeiten werden die alles tun um Wort zu halten.
Über US Dividenden würde ich mir gar keine Gedanken machen.
Das ist ja toll das die das in der Zarenzeit gemacht haben.
Die "Russen" und "die Amis". Son Quatsch.
Das ist Equity. Firmen! Zahlungsausfall ist da halt mit inbegriffen. Sonst wäre es eben Debt oder Credit. Solange eine Firma Dividenden zahlt oder eine Statasanleighe seine Coupon Zahlung erfüllt, bekommst du dein Geld in der Regel irgendwann. In der Regel gehen Firmen in so Zeiten dann aber einfach pleite oder Zahlen eben keine Dividenden. 1998 nicht. 2008-2009 auch nicht.
Niemand schuldet euch Geld wenn die Firma pleite geht oder Fremdkapital bedienen muss.
Und natürlich: eine staatsgeführte Firma kann man auch "pleite gehen lassen" und dann "neu strukturieren". Und ihr kuckt in die Röhre. Das ist aber nun mal so bei Aktien. Und bei emerging economies schon zweimal. Süd Amerika hat da genug Beispiele.
Man kann da jetzt günstig zuschlagen. Muss einem halt klar sein warum es günstig ist: Spoiler: nicht weil die anderen alle doof sind.
Fakt ist: hoffen auf Dividenden aus russischen Aktien ist halt das genau das. Hoffen:
- erstmal müssen die ihr Fremdkapital bedienen
- dann das Management...
-.....und dann kommt irgendwann der Aktionär.
Das sind genau die Szenarien vor denen ich in den "DGI Portfolios sind krisensicher" threads immer angeredet habe.
Erstmal ist das Fremdkapital dran.
(09.03.2022, 11:45)cubanpete schrieb: [ -> ]Die USA hat eine Geschichte von Zahlungen die erstaunen dürften. Sogar nach dem zweiten Weltkrieg wurden alle Dividenden an den Erzfeind Deutschland, also an alle Deutschen Aktionäre, nachgezahlt. Und zwar in harten Dollars.
Ich hatte es schonmal geschrieben. Das war VOR elektronischen Banken und Clearing-Stellen.
Wer den Cupon hatte, bekam das Geld, ohne Ansehen der Person.
Das würde heute nicht mehr passieren, da bin ich sicher.
(10.03.2022, 14:52)Lancelot schrieb: [ -> ]Das ist ja toll das die das in der Zarenzeit gemacht haben.
Die haben 1996 jene Anleihen zurück gezahlt die vor fast einem Jahrhundert geplatzt waren.
Ich finde das schon bemerkenswert.
Bei den Dividenden gibt es auch Gesetze die einzuhalten sind. Sobald der Staat dafür sorgt das etwas nicht mehr dort ankommt wo es ankommen muss, dann wird der Gesamtmarkt jeden Vertrauensvorschuss auspreisen.
Resultat wäre das der Aktienmarkt quasi zusammenbricht.
(10.03.2022, 18:05)Vahana schrieb: [ -> ]Die haben 1996 jene Anleihen zurück gezahlt die vor fast einem Jahrhundert geplatzt waren.
Ich finde das schon bemerkenswert.
Bei den Dividenden gibt es auch Gesetze die einzuhalten sind. Sobald der Staat dafür sorgt das etwas nicht mehr dort ankommt wo es ankommen muss, dann wird der Gesamtmarkt jeden Vertrauensvorschuss auspreisen.
Resultat wäre das der Aktienmarkt quasi zusammenbricht.
der Kleinsparer der vor 110 Jahren diese Witwen- und Waisenpapiere kaufte war der gelackmeierte und starb letztlich "verarmt" - daß die Kostolanies dieser Welt dieses nutzen konnten ist eine andere Seite der Geschichte.
Das zurückgezahlt wurde ist letztlich nur einem Grund geschuldet, es sollten neue "Anleihen" platziert werden. Bermerkenswert
Da bin ich mal auf meine NNIC (MMC NORILSK NICKEL PJSC-ADR) gespannt, im Februar wurden noch Dividenden gezahlt. Da ADR in USD, hätte aber auf meinem Multiwährungskonto auch Platz für Rubel :-)