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Normale Version: Respekt untereinander
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(24.10.2021, 12:01)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Ich kenne gar keinen Kurzfristanleger, der ein großes Vermögen hat! Nounder
Und wie  mit Olafs neuen Steuergesetzen Vermögen bei Kurzfristanlegern entstehen kann, hat mir auch noch keiner erklären können! Cool

Ich frag mich immer, was solche pauschalen Aussagen ohne jegliche Bezugsgrößen bringen sollen?

Was willst du aussagen?

Niemand macht mit kurzfristigen Geschäften ein Vermögen?
Sind die die Aldi Brüder, die Waren einkaufen und sie kurzfristig wieder in ihren Läden verkaufen unvermögend?

Was ist mit einem Multimillionär, der ein Mietshaus kauft und es mit 20% Aufschlag ein Jahr später verkauft?
Ist das Langfristanlage? Nicht genug Gewinn? Zählt das nicht, weil er "all-in" hätte gehen müssen?

Fundi ist jetzt mal weg!

(24.10.2021, 13:43)SimpleSwing schrieb: [ -> ]Ich frag mich immer, was solche pauschalen Aussagen ohne jegliche Bezugsgrößen bringen sollen?

Was willst du aussagen?

Niemand macht mit kurzfristigen Geschäften ein Vermögen?
Ich unterscheide zwischen Realwirtschaft und Finanzwirtschaft!











Zitat:Sind die die Aldi Brüder, die Waren einkaufen und sie kurzfristig wieder in ihren Läden verkaufen unvermögend?




Die zähle ich nicht zu den Finanz-Anlegern















Zitat:Was ist mit einem Multimillionär, der ein Mietshaus kauft und es mit 20% Aufschlag ein Jahr später verkauft?
Ist das Langfristanlage?
Ist wohl irgendwo was zwischen Mittelfrist- und Langfristanlage.



Und irgenwas zwischen Realwirtschaft und Finanzanlage.



Aber bestimmt kein Kurzfristtrading!



Bei Wikifolio bekommt man das Zertifikat Lanngfristrader, wenn man innerhalb von 6 Monaten nicht sein gesamtes Portfolio umgesetzt hat! Dunce-cap



Zitat:Innerhalb der letzten 24 Monate wurde pro sechs Monaten weniger als der aktuelle wikifolio-Gesamtwert im wikifolio gehandelt. Ausgenommen ist der initiale Aufbau des wikifolios. Das wikifolio ist seit mindestens vier Monaten auf der Plattform sichtbar, also im Status "Publiziert" oder "Investierbar". Beispiel: Das wikifolio existiert seit neun Monaten. In diesem Zeitraum hätte der wikifolio-Trader das 2,5-fache (1,5 für die 9 Monate plus 1 für den initialen wikifolio-Aufbau) des aktuellen Depotvolumens handeln dürfen.


https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/tu...eichnungen



Kurzfristtrading ist was für Profis!

Das können ganz Wenige.

Harte Arbeit und Disziplin!

Habe nirgends behauptet, dass es keine erfolgreichen Kurzfristanleger gibt!
Nur, dass ich keinen kenne! Wink


Dagegen ist Langfristanlage wie Kindergeburtstag, wo es nicht auf Können, sondern nur auf Zeit ankommt! Wink
(24.10.2021, 13:59)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Ist wohl irgendwo was zwischen Mittelfrist- und Langfristanlage.
Und irgenwas zwischen Realwirtschaft und Finanzanlage.
Aber bestimmt kein Kurzfristtrading!

Würde ich ja so unterschreiben, bleibt trotzdem die Frage, was soll diese Aussage dem Leser bringen und was macht diese Aussage mit dir?

"Es gibt niemanden, der mit kurzfristiger Finanzarbitrage vermögend (was auch immer das wieder ist) geworden ist"
Ist das so? 
Wenn es so wäre, warum ist das wichtig für dich?
Wenn es jemanden gäbe, der so vermögend geworden ist, ändert das was an deinem Leben, order der Art und Weise, wie du auf dein Leben schauen würdest?


Wenn du heute jemanden vermögenden kennst, woher weisst du dass er den Grundstein seines Vermögens nicht mit einem kurzfristigen Trade gelegt hat?
Mal pauschal, wenn jemand mit kurzfristigen Geschäften schnell vermögend geworden ist (kann ja durchaus einfach Glück gewesen sein):
Am letzten Dienstag aus welchem Grund auch immer Phunware (PHUN) Aktien gekauft und Freitag verkauft.

Warum sollte der im kurzfristigen Bereich bleiben. Vielleicht kauft er 2 Immobilien zum Vermieten und macht kurzfristige Trades nur noch mit 10% seines Vermögens.

Natürlich wissen wir beide, dass es keine "Anleitung für jederman: Wie ich mit kurzfristigen Trades garantiert vermögend werde" gibt.
Aber die gibt es genausowenig, wie eine Anleitung für "Garantiert vermögend mit Langfristanlage" oder
"Garantiert in die Top 10 Prozent der bestverdienenden Deutschen aufsteigen".

Mach doch die Aussage für dich anstatt sie pauschal für alle aufzustellen.
Du magst unter den dt. Steuergesetzen nicht in der Lage sein im kurzfristigen Handel Geld zu verdienen.
Ob andere in der Lage sind, kann dir egal sein, weil es daran, dass du dazu nicht in der Lage bist, nichts ändert.


*edit*
Deine Aussage zur Langfristanlage ist genauso pauschal.
Wenn ich mir als 60 jähriger in Berlin Ost direkt nach der Wende eine Mietskaserne für "nen Appel und ein Ei" gekauft habe, plus danach noch ein paar Jahre investieren musste, dann habe ich eventuell nach Jahrzehnten ins Gras gebissen, bevor die Langfristanlage was gebracht hat, warst du so wild und hast ein Mietshaus in Görlitz gekauft, dann wartest du je nach Lage noch heute auf eine Rendite.

Wie viele der ganzen Dividendendepots, die ohne Arbeit und Recherche einfach mal "die Standartwerte zu jedem Preis" ins Depot gekloppt haben, in ein paar Jahren die Inflation werden schlagen können, ist auch noch nicht klar.

Der Unterschied für mich ist einfach nur der Zeitpunkt, an dem der erfolglose Anleger seine Unfähigkeit aufgezeigt bekommt.
Der erfolglose Kurzfristanleger bekommt die Ohrfeige "sofort", der erfolglose langfristige Anleger kann sich noch 10 Jahre einreden, er würde die Benchmarks schlagen, bis er (oder die Erben) dann feststellen, dass er es auch nicht konnte.

Fundi ist jetzt mal weg!

(24.10.2021, 13:59)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Habe nirgends behauptet, dass es keine erfolgreichen Kurzfristanleger gibt!
Nur, dass ich keinen kenne! Wink

(24.10.2021, 14:24)SimpleSwing schrieb: [ -> ]Mach doch die Aussage für dich anstatt sie pauschal für alle aufzustellen.
Du magst unter den dt. Steuergesetzen nicht in der Lage sein im kurzfristigen Handel Geld zu verdienen.

Die Aussage gilt doch für mich? Wonder
Ich kenne Keinen!

Das ist doch nicht gleichbedeutend mit
"Es gibt Keinen" Wonder
(24.10.2021, 14:35)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Die Aussage gilt doch für mich? Wonder
Ich kenne Keinen!

Das ist doch nicht gleichbedeutend mit
"Es gibt Keinen" Wonder

Ja natürlich.
Nur was sagt, das wieder aus (für die Allgemeinheit des Forums) ?

Wer weiss, ob dein Freundes- und Bekanntenkreis größer ist als 5 Personen?
Und mit "kennen" meinst du ja hoffentlich "belegbar keinen, der mit kurzfristiger Anlage vermögend geworden ist"
Denn wenn "kennen" nur "von jemandem gehört haben" wäre, dann gibt es bestimmt jemanden im Forum, der behauptet, mit kurzfristiger Anlage vermögend geworden zu sein.

Ich will ja auch gar nicht deine Aussage per se "attackieren", ich frage mich nur, was solche pauschalen Aussagen für einen Wert haben sollen.

Das ist wie "Ich kenne keinen, der Spanien nicht "zu heiß" findet.
Das lässt sowohl die Jahreszeit ausser acht und die Unterscheidung zwischen Nord- und Südspanien.

Fundi ist jetzt mal weg!

(24.10.2021, 15:09)SimpleSwing schrieb: [ -> ]Ich will ja auch gar nicht deine Aussage per se "attackieren", ich frage mich nur, was solche pauschalen Aussagen für einen Wert haben sollen.

Ja hast schon recht!
Das was ich in die Frage von Skeptiker hineingedeutet habe ist nicht das was Kurzfristanlegen nach deiner Deutung alles hergibt.

Deine Nachfrage ist mehr als berechtigt!

Zitat:SimpleSwing:
Was ist "kurzfristig Anlegen"?
In Deutschland (Aufenthaltsort oder Anlageklasse)?
Was ist "Erfolg"?
Weitermachen! Tup
Der Fuchs und die Trauben.  Wink
Ich selber kenne auch keinen einzigen der halbwegs beständig mir kurzfristigen Trading (Haltedauer kleiner eine Woche)  Geld verdient.

Das Hochprofessionell mit entsprechendem Kapital und entsprechender Technik nah an den Börsenservern sehr wohl Geld verdient wird ist denke ich auf der anderen Seite auch jedem klar.

Der Otto Normalbürger wird denke ich zu über 90% verlieren.

Und das bei allem Respekt um den Thread halbwegs gerecht zu werden.
Ich denke es dürften mehr als 90 % sein. Und das ist auch gut so, sonst würde ja keiner mehr einer anständigen Arbeit nachgehen.

Altenpfleger, Kassiererinnen oder Busfahrer sind wichtiger als egozentrische, selbstverliebte Trader.

Fundi ist jetzt mal weg!

Muss immer an Toppi ausm alten AB denken!
Das warn Profi als Trendfolger! Kein Anfänger!

Er war der Erste, der von uns ein Wikifolio hatte!
2012
Da wussten die anderen noch gar nicht wie man L&S schreibt. Biggrin

Ging ne Weile gut!
Ich hab den noch auf der watchlist:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0tre...radingidea

Das 2012er wikifolio hat er nach mehreren Rückschlagen auf Null dann nach 2 Jahren mit 14% Performance geschlossen.

Das zweite (2013) war gehebelt:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wftren...radingidea

Nach nem Monat hat er es mit 24% Verlust zugemacht.
Hat das irgendwie damit begründet, dass man bei Wikifolio zeitweise keinen Stop setzen konnte.

Man darf ihm aber zugute halten, dass er die Schliessung schon angekündigt hatte bevor es ins Minus lief.


Dann kam 2017 das Dritte:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0fol...b=analysis

Das Allzeithoch stand in der Zeit mal auf + 33%.
Dafür hatte er es aber auch schon zweimal auf nen 50% Urpspungs-Wert runtergetradet!
So richtig überzeugend ist das für mich nicht, wenn die Drawdowns höher sind, als die zwischenzeitlichen Steigerungen ist das alles andere als ein sichereres System. 

Im Moment dümpelt es bei ner 4 Jahres-Performance von 14% rum!

Das ist aber schon echt ne Klasse Leistung wenn man das Durchschnitts-Kurzfristdepot bei Wikifolio sieht.

Die meisten haben es nach 2 Jahren platt gemacht.
Gibt ein paar ganz wenige Ausnahmen!

Aber die spielen statistisch unter den vielen plattgemachten Kurzfrist-Portfolios nicht wirklich eine Rolle!

90%?
Würde ich zustimmen!
90% von den Kurzfristtradern, die ihren Job kündigen und sich 24/7 mit Trading beschäftigen schaffen es nicht, profitabel zu sein.

Die Quote von denen die es nach Feierabend mit Kurzfristtrading beschäftigen ist aber sehe ich bei Weitem schlechter!
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